モノマネができちゃう理由
担当・カワノリナコ
第３回 立候補しないのに、ボスになった
- 糸井
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文章でも書いたんだけど、エレキを買って練習してるときに、
音楽も勉強もできないやつが、タンタカタンタンって
弾き始めちゃったのを見て、何だったんだ俺はって（笑）。
- 清水
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俺、負けてんだっていう（笑）。
- 糸井
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負けてるどころか、登れない山の上で逆立ちしてるよと思った。
基礎からやらなきゃとか、遠くに感じていた夢を、
今日の明日叶えちゃってる人を見ちゃったのは、
今の自分に影響与えてますね。
- 清水
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習うものじゃないものは、芸能ってあるかもしれない。
なぜかできるって人、多いですもんね。
- 糸井
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その基礎が必要だっていうのと、
やりゃいいんだよっていうのと、自分ではどう思ってる？
弾き語りモノマネはできないよね、今日の明日じゃ。
- 清水
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それはやっぱり私が10代の頃にすごい感銘受けたから。
悔しかったんでしょうね、きっと。
「私が矢野顕子になるはずだったのに」みたいな（笑）。
- 糸井
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その心って大事かもね。何ていうの、不遜な（笑）。
- 清水
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何という自信なんですかね（笑）。
でも、今でも練習してて、もうちょっと頑張ったら
なれるんじゃないかと思ってる自分もいるの。
- 糸井
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矢野顕子にあって清水ミチコにないものは何なの？
- 清水
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全然レベルが違う。
矢野さんは一筆書きでササッと書いてるんだけど、
私はそれを綿密にコピーして頭に入れて、
さも今弾きましたみたいなふりをしてるだけで。
- 糸井
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思えばそれもさっきの
瀬戸内寂聴さんをやるときと同じともいえるね。
「あなたのやってることはこう見えてますよ」っていう。
そこに尊敬が入ってる場合と、そうでもない場合がある（笑）。
- 清水
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おいし過ぎる場合がね（笑）
「必ずウケる、この人」っていうの、何なんだろう。
桃井さんのこと、普通にやっててもすごいウケるのよね。
男の人がやる矢沢永吉さんも。不思議ね、あれ。
- 糸井
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それは、幼稚園に行く子どものいるお母さんが
子どものハンカチに、クマとかウサギとか目印に描くじゃない。
あのパンダだね。パンダはものすごくパンダじゃない（笑）。
永ちゃんって、超パンダなんだと思う。桃井かおりも（笑）。
永ちゃんの面白さって、とんでもないよ、やっぱり。
- 清水
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永ちゃんにあって糸井さんにないものって、何だと思いますか。
- 糸井
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うーん‥‥
量的にものすごく多いんだけど、責任感じゃないかな。
- 清水
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へぇー。それこそ、社長としても。
- 糸井
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永ちゃんから学んでますよ。
どのくらい本気になれるかとか、遮二無二走れるかとか。
でも、そこだけでいうと、そういう人はいっぱいいるからなあ。
‥‥‥‥
ボスザルとして生まれたサルと、そうでないサルといるんだよ。
- 清水
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そっちだったんだ（笑）。
- 糸井
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チンパンジーのドキュメンタリーで、ボス争いがあるんだよ。
何で決めるんだろうって思わない？ ボスを。
喧嘩じゃないんだよ。パフォーマンスなのよ。
つまり、殴られたパンチの強さとか関係ないんだよ。
- 清水
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へー。
- 糸井
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それを見てからますます、ステージ見てると、
やっぱり永ちゃんのボスザル感は、すごいよね。
「責任」っていうのはそういうことで、
それのちっちゃいやつはみんなが持ってるわけです。
- 清水
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そうか。
- 糸井
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だけどさ、俺、３、４年前の武道館の最初ぐらいのときに、
ああ、清水さんもボスになったんだと思ったよ。
- 清水
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え、本当？
- 糸井
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立候補しないのにボスになった人って一番いいなと思ったよ。
利害関係なく集まってんじゃん。
清水プロダクションに入ったわけでもなくて。
その場所に立つのって、なかなか大変なことでさ。
- 清水
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目指したらね、きっと大変だと思う。
運もよかった。
- 糸井
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で、世話をしてきた覚えもないじゃないですか、人の。
- 清水
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うん。あんまりだな（笑）。
若い頃は、永六輔さんみたいに、新人のライブを見に行って、
背中を押してあげるおばさんになれたらいいなと思ったけど、
自分の今日で一杯一杯なのよね。
そういう人は大したものなんだなと思った、この年になったら。
- 糸井
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つまり、してない。
- 清水
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してなーい。これからもしなーい（笑）。
- 糸井
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（笑）。でも、「こんなんでもいいんだよね」は見せてるよね。
それから、あんまり、ツッパってないよね（笑）。
清水ミチコがゲストで、結局二言ぐらいしかしゃべんなくても、
お笑いの本職の人だとわりと気にするんだけど、全然（笑）。
そのときには、まあ、ピアノも弾くしみたいな（笑）。
だから、全部アリっていうのは、ちょっといいですよね。
- 清水
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初めて客観的に自分を見たような気がした。
