糸井

ひとつのことを深く考えたことがある人に質問すると、
「それは何回も考えたんだよ」ってことを一生懸命答えるの。
燃え殻さんからもそういうのを感じる。
　

燃え殻

そうですか。

糸井

その答えは絶対におもしろいんですよ。
燃え殻さんの、考えたことがあるっていう証が
小説やエッセイになったりしてるわけだから。
それについては答えがないけど考えたんだよみたいな（笑）

燃え殻

そうなんですよ。
考えてるっていうことをそのまま出してるというか。

糸井

そうですよね。

燃え殻

悩みもそうですよね。
悩みが変わったり、それが解消してなくても
いつしか悩みの枝葉が新しく分かれていて、
それがいいか悪いかもわからないんですけど、
きっと先には進んだ。ずっと同じところで
同じ悩みを抱えているっていうよりはいい。

糸井

ええ。温泉入って麻雀したらなんか治ってたみたいなね。

燃え殻

悩みを悩みで消すようなことはあります。
ずっと悩んでいると病むので、
永ちゃんの「楽しめ」じゃないですけど、
ほかのことを悩んで解消する。
「もっとほかにおもしろいことないの？」って
自分に問いかける。おもしろいことは悩みですよ。
　

糸井

自分でも、難しいと思ってることがあると、
ついそっちに引かれて行って余計ややこしくなる。

燃え殻

それ本当に分かります。
面倒くさくしちゃったほうがいいときだってあるんです。
だから、悩みを手元に置くことをおすすめしたい。
そうすると、それに集中しなきゃいけなくなるので。
　
ちょっと遠い悩みって、お酒飲むと言いがちなんです。
ロマンチックに「やっぱり人生ってさ」って（笑）
「人生ってさ」っていうのは、過去を振り返って言う話なので
大上段に振りかぶって言うのはいけないなって思います。

糸井

僕もそう思いますね。
形になりようがないものについて考えるのは
楽しみとしてある。
だから、こっちに行ったらうまくいくとか、
あっちに行った人は失敗するとか、
そういう不平等があるというのを
急に言われても困るじゃないですか。

燃え殻

そう。絶対的な真理とか言われても困るんですよ。
そうすると、何かどうでもよくなって、
目の前の努力もやめてしまいそうになる。
ずっと意味もなくボトルシップを作ってるみたいな。
でも、ひとつはずっと作ってたほうがいいんです。
　

糸井

そういう傾向のある男は、だいたい家庭を持って、
目の前の忙しさが増えていって、
解消したんだか何だかわからないっていうふうに
まとまっていくんじゃないですかね。

燃え殻

それはひとつのいい答えですね。

糸井

だから、現役でボトルシップを作り続けている人から見ると
子供のよだれを拭いて時間が過ぎていくなんて
信じられないと思うかもしれないけど、
そのよだれこそがボトルシップ。

燃え殻

まさに。

糸井

ただ、それだけでは自分の幅が狭まるから、
燃え殻さんのようなタイプの人は、
悩みを手元にたくさん置きますよね。
　

燃え殻

うーん。でも、ひとつ大きな悩みがあると
それはそれでいいのかもしれないなと
いま話しながら思いました。

（つづきます）