もくじ
第1回嘘をついていたら仕事になった 2016-10-18-Tue
第2回物事はだいたい切ない 2016-10-18-Tue
第3回強いワルに、うまく立ち回る 2016-10-18-Tue
第4回受注体質の浅生さんのお仕事 2016-10-18-Tue
第5回ニヤニヤして生きていこう 2016-10-18-Tue

日本文化と食と寅さんを愛する、87生まれ。サブカルから伝統文化まで、いろんなことを書くお仕事をしています。ロマンチックに生きたい、です。Twitterはここです。

浅生鴨さんってどんな人?浅生鴨×糸井重里

浅生鴨さんってどんな人?浅生鴨×糸井重里

ゆるいつぶやきで人気となった元”NHK_PR 1号”であり、
最近は執筆活動に注力している浅生鴨さんと、
糸井さんが「ほぼ日の塾」の課題のために、対談をしてくれました。

普段からおつきあいがある2人。
NHKPRの中の人として糸井さんがおもしろがったり、
東日本大震災後の時に掲載されたコンテンツ、
『その話し合いをしておこう。』に登場、
いまは『ドコノコ』を一緒につくっています。

名前を隠したり、変えたり、裏方をしたり・・
「人選はおもしろいね。でも難しいよ。」といった
糸井さんの言う通り、謎が多くてまとまらない!
でもお話しはとってもおもしろい!

恐らく、公で初めて話されることばかり。
”辻褄”を合わせようとは思わずに、
ひとつひとつを楽しんでよんでもらえたら嬉しいです。

プロフィール
浅生鴨さんさんのプロフィール
糸井重里さんさんのプロフィール

第1回 嘘をついていたら仕事になった

糸井
浅生鴨さんの“隠し事”をまずは話しましょうか。
先日、新聞に自分の写真が出ちゃったから、
あれはもう問題ない?
浅生
もういいです、はい。

糸井
今まで出さないでいた理由っていうのは。
浅生
何か「めんどくさい」が。
糸井
NHKの仕事をしてたときは、
NHK_PRっていうペンネームじゃないですか。
あの時代は、あれが俺だっていうのはマズイわけですよね。
浅生
あの時代はそうですね。
糸井
そうですよね。
あのときはあのときの隠し事があったわけですよね。
浅生
はい。常に隠し事があるんです。
糸井
ねぇ?(笑)幼少時からずっとあるわけですか。
浅生
常に隠し事だけが、つきまとう(笑)

糸井
あの写真でわかっちゃったことだけど、
「ワッカリマセン」って言えば、
通じちゃうような外見ですよね。
浅生
ただ、意外に通じないんですよね。
糸井
「お前、半分日本人だろう」って言われるの?
浅生
うん。言われるんです。
糸井
そうか。
浅生
そうなんです。
糸井
ハンパですね。
浅生
ハンパなんです。
そのハンパなのを一々説明するのがもうめんどくさくて。
「ぼくは、日本生まれの日本人なんですけど、父方がヨーロッパの血が入ってて‥‥」みたいなことを、毎回言わなきゃいけないんですね。
聞く人は1回なんですけど、言う側は子どもの頃から何万回って言ってて、もう飽きてるんです。
糸井
カードにして持ってたい。
浅生
うちの母なんかは「テープに入れて1回100円でボタンを押させたらどう?」ぐらいのことを。
糸井
母、商売っ気があるねぇ。(笑)

浅生
もう、なんですかね、この同じことを言う‥‥。
怪我して、ギプスをしてると「どうしたの」って聞かれて、
最初2回ぐらいはいいんですけど、50回ぐらになってくると飽きるじゃないですか。
飽きてくると、ちょっと茶目っ気が出て。
糸井
嘘を混ぜる。
浅生
そう。ちょっとおもしろいことを混ぜちゃったりするようになるんですよ。
そうすると、こっちでちょっと混ぜたおもしろいことと、
こっちでちょっと混ぜたおもしろいことが相互作用して、
すごいおもしろいことになってたりして。
だんだん訂正もめんどくさくなってきて、
それであんまり世に出ないようにするっていう。
糸井
飽きちゃったから、嘘つきになっちゃったわけですね。
めんどくさい、が理由で。
浅生
AさんとBさんでは違う「ぼく」になってて、
それがたまたまAさんとBさんとぼくが一緒にいると、
話がすごいことになっちゃうわけですよ。
さらにぼくが説明するのめんどくさいから
「いや、もう両方合ってます」みたいなことを言うと、
もはや完全にぼくと違うものがそこに存在し始めて。
糸井
それは小説家だってことじゃない。
空に書いた小説じゃない。
浅生
そうですよね。
糸井
見た目だとか国籍がどうだっていう話は、
ずーっと続いてきたんですか?
浅生
ずーっとですね。
多分、ぼくが日本人として日本で生きていく限りは、
ずっとまだ続くだろうなって。

糸井
自分がそういうユラユラしてる場所に立たされてると、
明らかに心もそういう風になりますよね。
浅生
なります。
糸井
だから嘘言ったり、デタラメ言ったり、
めんどくさいから「それでいいんじゃない」って言ったり。
浅生
でもまぁ‥‥。
そのときそのときで、嘘は言ってないんですよ。
糸井
言ってます(笑)
浅生
言ってんのかな(笑)
糸井
だから、何かを庭に埋めておくと育ちます、みたいな、
どうでもいいことについての嘘は、
もう無数に言ってますよね。
浅生
そうですね。
糸井
「そうですね」って、すぐにまぁ(笑)
それが仕事になるとは思わなかったですね。
浅生
ビックリしますね。

糸井
この先ずっと嘘をついていれば、
仕事になるんだもんね。
浅生
まぁ、そういう仕事ですよね。
糸井
嘘の辻褄合わせみたいだね。
浅生
合ってなくてもいいんです、別に。
糸井
そうか。
浅生
だから、最近ずっと書いている短編なんかは、
もう辻褄合わせないほうがおもしろいんですよね。
糸井
辻褄に夢中になりすぎですよね、みんなね。
浅生
決着を付けたがるので。
でも、そんなに物事、辻褄がうまく行くとは限らないし。
糸井
辻褄の話は、どっかで特集したいですね。
特集「辻褄」とかね。
浅生
「俺と辻褄」
糸井
「阪妻と辻褄」
浅生
「いい辻褄、悪い辻褄」
糸井
あの、だから「辻褄」をやめます(笑)

(つづきます)

第2回 物事はだいたい切ない