- 古賀
-
僕、今回、ミリオンセラーを
初めて経験してみてわかったことが、
「みんな、全然知らない」ってことなんです。
『嫌われる勇気』っていう本のこととか、
この本がミリオンセラーになったとか。前は、ミリオンセラーなんて言ったら、
あまねく人達の所に届くもので、
みんな知ってるものだと思ってたんですけど。
- 糸井
- まわりは大騒ぎしてるからね。
- 古賀
-
もちろん、100万人という数は
すごいことなんですけど
でも、実際は、みんな全然知らないし、
誰にも届いてないな、って思ったんです。それでお聞きしたかったのは、
糸井さんの中で、
「ヒット」ってこういうものだ、
っていう定義はあるんですか。 - 糸井
- 「ほぼ日」をはじめてからは、
ヒット多様性になりましたね。 - 古賀
- ヒット多様性？
- 糸井
- 生物多様性みたいに、
これもヒットだし、あれもヒットだ、と。
ゲームボードがいっぱいあって、
これはこのくらいでヒット、
こっちはせいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちはけっこう売れたけども、
ヒットとは言いにくいな、というような。
「ヒットのルール」をいっぱいもつようになりましたね。
- 古賀
- コンテンツごとに、
これはこのぐらいいけばヒットだな、
という基準があるんですか。 - 糸井
-
「すべてがコンテンツだ」と
言いはじめてから思うんだけど、
すべてのことに、ヒットかどうかの基準があります。
それは、お金だけではかるものでもない。たとえば、このあいだ事務所を引っ越したんですけど、
それも、ヒットだったなと思うんです。
金銭的に言ったらマイナスですけど、
これは、ヒットなんですよ。
どうしてヒットなのかっていうのも、
きちんと、言葉で説明できるんです。そういうような、
みんなが「ヒット」とみなさないようなところに
自分のヒットの価値観を増やしていくことを、
ぼくは、「ほぼ日」を始めてから
するようになったんでしょうね。 - 古賀
- 糸井さんの中では、その……
「ひと山あてたい」みたいな気持ちはあるんですか。 - 糸井
- いまのヒット論で言えば、
いつも、ひと山あてたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。 - 古賀
- それ、よくおっしゃいますよね。
- 糸井
- 仕事が苦しくてしょうがないわけですよ、ぼくは。
めんどくさいし。
- 古賀
- 『ほぼ日』をはじめられたころ、
「働くことがはやってる」と書かれていたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚が違うんですか。 - 糸井
-
あの時期も、がまんしてたんだと思います。
あきらかに、がまんしてた。
たとえば、釣りを一生懸命やる、っていう経験と、
働くことがはやってる、という経験は同じなんです。前の日に友達の分まで、釣りの道具をセッティングして、
糸を巻きなおして、用意して、
車を運転して、むかえに行って、
「じゃ行こう」ってやってるのって、苦労ですよね。 - 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
-
でも、それをやりたくて、
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
それと同じで、「ほぼ日」を始めたときとか、
「ほぼ日」っていう名前もないころから、
こういうことっておもしろいぞと思ってたから、
釣りするぐらいおもしろかったんですよ。
その、釣りが楽しいって気持ちと、
今の仕事への気持ちは、似ています。
ちょっと形を変えてますけど。でも、ひとつずつの仕事については、
ずっと、ああ嫌だ嫌だと思ってます。 - 古賀
- （笑）
まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑） - 糸井
- 楽しくないですよね！！
- 古賀
- うん、楽しくないです、本当は（笑）。
辛いです。 - 糸井
- つらいですよね。
- 古賀
- つらいです、ほんとにつらいです。