- 古賀
- 今、自分でもどうすればいいか迷っていることがあって。
- 糸井
- どうぞどうぞ。
- 古賀
-
僕は自分がやっている本のライターという仕事は、
とてもいい仕事だなと思っているんです。
でも、まだいまいち正しく伝わっていない部分があるので、
こういう仕事です、と説明するというか、
アピールするというか、そういうことをやった方が
いいのかなと思うことがあるんです。でも、裏方の人間として、
誰かの声を届けるという役に徹したほうがいいのかな、
と思う部分もあって。 - 糸井
- うんうん。
- 古賀
- 糸井さんはコピーライターとして、テレビとか、
メディアにも出られていたと思うんですけど。
コピーライターという仕事を認知させる、
という意識はありましたか？ - 糸井
- 当時は自分でもよくわからずやっていたと思うんですけど
「業界のために」っていうのは複雑な部分があって。
というのも、
自分も業界の中で仕事をして食べているわけだから、
業界がうまくいっていた方が、自分は得をするんです。
そう考えると、
「業界のため」に何かするっていうのは、
自分のが動きやすくすること、得をすることと
イコールなのかなって。
ぼく自身、当時から嘘をついたつもりはないんだけど、
厳密に言うと嘘だったかな、と思いますね。
古賀さんはどうですか、
出版業界の一員という立場として振る舞うことについて。
- 古賀
- 僕はつい、
「業界のため」ということを言ってしまうし、
考えていますね。
自分が新人だった頃を思い返すと、
こんなカッコいい先輩がいたなとか、
どうしても思い出の方が輝いて見えまして。 - 糸井
- うん、うん。
- 古賀
- だからこそかもしれませんが、
今、出版業界に入ってきた若くて優秀な人が、
カッコいいな、と思ってくれたり、
この業界に入りたいな、という場所になって欲しい
という気持ちもあって。
そのためには、キラキラ感というか、勢いとか、
羽振りの良さも必要なのかなと感じていますね。
- 糸井
- 演出ですね。
他の業界でも、あえてやっている人もいますもんね。 - 古賀
- はい。
そういうことも、出版業界の中で、
僕のような立場の人間がやったほうがいいのかな、
と思うこともありますね。
自分の業界が憧れられる場所であって欲しいと
思っているのかもしれません。 - 糸井
- 業界のために一生懸命やってくれる人は、
ありがたい存在ですよね。
でもそれって同時に、
ライバルを増やすことだなあとも思うんです。
新しい人、しかも才能のある人が入るって、
業界にとってはプラスだけど、
自分の食い扶持を減らすライバルかもしれないし。 - 古賀
- そうですね。
正直な気持ちで突き詰めたら、
やっぱり、自分がチヤホヤされたい、
という感情があると思うんですよね。
- 糸井
- 人間としてごく普通の欲求ですよね。
ぼくも褒められて嬉しいという気持ちは、
特に若い頃は、当然ありましたよ。
でも、実際以上に褒められてしまうと、
居心地が悪いですよね。
悪口も嫌だけど、
拍手を向けられるのもしんどいときがある。
ポジティブな評価にも、ネガティブな声にも、
当時は無意識に対応していたと思うんですけど、
今振り返ると、原寸大の自分がいいなと思いますね。 - 古賀
- 糸井さんはよく
「楽になりたいから仕事をしている」
とおっしゃってますよね。 - 糸井
- ええ。仕事は苦しいんですよ。
めんどうくさいし、苦しくてしょうがない。 - 古賀
- 『ほぼ日』を始められた頃の感覚とは、
今は違うんでしょうか。
働くことが流行っている、
というのを書かれていたと思うんですけど。
- 糸井
- 当時も明らかに我慢していましたね。
苦労もあるし、時間も奪われるし、
体にも心にも負荷が掛かっている。
自分だけじゃなく仲間や家族にも。
でもそれが楽しくて、やりたくてやっているのも
確かなんです。苦しいけど。
今ぼくがやっている『ほぼ日』ですが、
『ほぼ日』という名前がつく前から、
こういうことって面白いぞと思ってたんですよ。
でもひとつずつの仕事は本当に嫌ですねえ。 - 古賀
- 僕も本を書くのは嫌です（笑）。
- 糸井
- 楽しくないですよね。
- 古賀
- 辛いですね、本当は。楽しくないんです。
でも、連休とか、仕事をしなくていいというときでも、
1日はゆっくりしても、
その次の日には、仕事のことを考えてしまうんですよね。
- 糸井
- たとえば震災みたいな大きな出来事があると、
今日を大切にとか、
1日1日を精一杯生きようって流れになると思うんです。
説得力があるし、立派な考え方だと思うんですけど、
だけど、ぼくはそれを繰り返して、
少し考え方が変わったんですよね。 - 古賀
- 先日糸井さんが、3年後の話というのを
書かれているのを読んで。
3年先にどこを向いているかで、
今のハンドルの切り方が変わる、というのが響きました。
僕自身、今日明日しかない気持ちで生きる、
という立場だったので、そうやって生きている人に
共感する部分もあるんですけど。 - 糸井
- 変なハンドルの切り方をしないと、
道の先が見えないようなことってあるんですよね。
それに、自分が進んできた道を、
あとから辿ってくる人たちがいるわけですけど、
彼らが見ている風景は、ぼくのときとは違うんですよね。
そのことに気づかずに振る舞っちゃって、
今の倫理観で、社会から袋叩きにされちゃうことも、
珍しくないわけじゃないですか。 - 古賀
- そうですね。
僕もチヤホヤされたい自分と向き合って、
人を傷つけたり、下品にならないように進んでいくか、
考えながらやらなくてはいけないのかなと思います。 - 糸井
- ただ、チェックし合って、問題がないように、
というのも少し違うかなとは思いますけどね。
失敗したり、恥ずかしい思いをすることって、
社会とか、人間関係の免疫を作る方法だと思うんです。
感覚をすり合わせることって必要だと思うんですよね。
- 古賀
- うんうん。
- 糸井
- どんどん時間の流れが早くなっていますよね。
先を読むっていうけど、そのための猶予というか、
効果のある時間が極端に短くなっていっているなと。
だから、裏の裏を読んで、ピリピリして、
そういう環境ではいいものは育たない気がしますよね。 - 古賀
- 時間軸の設定というのが、すごく大事だなと思いますね。
- 糸井
- はい。瞬間瞬間で生きるのでもなく、
もちろん10年とか20年とか未来を語りすぎて足が重い、
ということにならないように、3年ぐらいかなあ。
少し先を考えながら、
動くことが大切なんじゃないかと思うんです。
（つづきます）