- 古賀
- 糸井さんは、
「一山当てたい！」と思うんですか？ - 糸井
- 小さく。
-
前述したヒット論で言えば、
いつも一山当てたいです（笑）。
ラクになりたくて仕事してるわけだから。 - 古賀
- いつもおっしゃってますよね。
- 糸井
- 苦しくてしょうがないわけです、ぼくは。
- 古賀
- 『ほぼ日』を始められた頃に、
「働くことが流行っている」と書かれてました。
あの時期と今と、
仕事に対する感覚は違いますか？ -
- 糸井
- あの時期も、がまんしてたんだと思います。
-
ぼくにとって、
釣りをやることと『ほぼ日』をやること、
この二つは同じだったんです。 -
例えば、友達の釣り道具をセッティングして、
車を運転して友達を迎えに行くって、
それは「苦労」ですよね。
でもやりたくてやってるわけだから。
いいんです。 - 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
- 『ほぼ日』を始めた時、
釣りをするぐらい、おもしろかったんですよ。 -
でも、一つ一つの仕事については、
「ああ、いやだいやだ」と思いながら（笑）。 - 古賀
- そうですよね。
僕も本を書くのはいやです（笑）。 -
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 楽しくないですよね。
- 古賀
- 楽しくないです、ほんとうは（笑）。
- 糸井
- つらいですよね。
- 古賀
- つらいです、ほんとうにつらいです（笑）。
-
- 糸井
- あえて言えば、仕事ぎらいなのに、
こんなにいろいろ手を出してねえ。 - 古賀
- 僕も、なぜかほんとうにわからないんですけど、
もし三連休があって休んだとしたら、
１日半ぐらいで仕事のことを考えちゃうんです。 - 糸井
- はい、はい。
-
- 古賀
- ワーカホリックとはちがうんです。
-
ドラクエにハマっていたのと、
あまり変わらないんですね。 -
「ああ、スライムと戦ってばかりでいやだ、
早く竜王の城に行きたい」
めんどくさいけれど、
でもそれをやらないと、竜王は倒せない。 -
ゲームって最後までクリアしないと、
気持ち悪いじゃないですか。
目の前に課題があったら、
解かずにはいられない。
そんな感じが近いのかなと思います。 - 糸井
- それは今、
小さい組織を作ってみて思ったことですか？ - 古賀
- そうですね。
昔はもっと露骨な、
出世欲みたいなものがあったんです。 - 糸井
- １人でやっていた時の方がね。
- 古賀
- はい。
「ライターの中で一番になりたい」とか。
そういうちいさな欲はあったのですが、 -
そこで競争して消耗するのは、
もったいないな、
という気持ちになりました。 - 糸井
- その意味でも、
組織を作ってよかったですね。 - 古賀
- そうですね。
外に目を向けた時のおもしろさを、
ようやく知りつつある感じですね。 - 糸井
- ぼくも同じなんですが
誰かがよろこぶ話が聞こえてくるのが、
でかいですよね。 - 古賀
- そうですね。
- 糸井
- ぼくは今、
自分で苗を植えたような
仕事が増えていて。 -
そうすると、
実った米や果物を食べてよろこぶ人がいる。
その循環、そのもの作るようになったんです。
そうしたら仕事のおもしろさが、
飽きないおもしろさになったんですよ。 - 古賀
- それは最初から、
そう思っていたわけではないですよね？ - 糸井
- 解決して欲しい問題があるからやる
っていう形はとってるけど、
問題がなくても、やりたいんじゃないかな。 -
あと、これは昔からよく言っているんですが、
ぼくは、ぼくのお葬式で
みんなが楽しそうに集まってほしいんです。 -
- 古賀
- うんうん。
- 糸井
- お葬式にかこつけて、遊んで欲しいというか。
最後まで触媒でありたいという気持ちです。 - 古賀
- たしかに結婚式って、
自分と奥さんが主役ですけれど、
お葬式は、
「俺はいないけど、君たちは楽しんでくれ」
という場ですもんね。 - 糸井
- そうなんです。
ぼくはお葬式用の写真、絶えず更新してますから。 - 古賀
- そうなんですか（笑）。
- 糸井
- うん。
今、２枚候補があって、
今日死ぬと、どっちかになるんです。
それはもう人にも言ってあるし。
ものすごい楽しみにしてるんです。 -
その未来に向かって、
今日を生きてるんですよ。
それはなんか、いいものですよ（笑）。 - 古賀
- なるほど（笑）。
- 糸井
- 古賀さんも
ぼくの歳までの期間、
ものすごく長いから、
いっぱいおもしろいことがありますよ。 - 古賀
- はい、楽しみです。
- 糸井
- 楽しみなことだと思うんです。
ぼくも楽しみにされるような、
おじさんでいたいですね。 - （おしまいです。ありがとうございました！）
糸井さん、「売れる」って何ですか？
