- 古賀
- 例えば僕、仮に三連休とか休んだとしたら、
やっぱりもう、１日半ぐらい経つと
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。
仕事への考え方って、
子供の頃にドラクエとか、スーパーマリオに
はまってた時とあまり変わってなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと
両方あるじゃないですか。
「なんでずっとこんなスライムと
やりあってなきゃいけないんだ。
早く竜王行きたいのに」っていうような感覚が
結構近いんですよね。
やっていく仕事１個１個は本当に面倒くさくて、
それこそスライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこで勝たないと竜王に会えないしな、って。
始めたゲームは
クリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
だからと言ってクリアして、
そこで大きな喜びがあるわけでもないんです、
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら解かずにはいられない、
みたいな感覚に近いのかな。
- 糸井
- それは今、
小さい組織を作ってから思ったことですか、
それとも前から同じですか？ - 古賀
- 前から同じですけど、
でも前はもっと露骨な出世欲みたいなのが
あったんですよね。 - 糸井
- １人の方がね。
- 古賀
- そうです、１人の方が。
ライターの中で一番になりたいとか… - 糸井
- 永ちゃんですよね。
- 古賀
- そうですね（笑）
「あいつには負けたくない」とか、
そういうチンケな欲はすごくあって、
でも今それがあるかというと、
そこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないという気持ちがあって。
結局内輪の部分しか見てないわけなので。
外に目を向けた時の面白さを、
ようやく知りつつある感じですね。 - 糸井
- その意味でも、組織を作って良かったですね。
- 古賀
- 本当にそれは、そう思います。
- 糸井
- たぶん僕も同じようなことだと思うんですけど。
やっぱり組織をやっていると、
喜んだ話が聞こえてくるというのが、
でかいですよね。
- 古賀
- はい、思いますね。
- 糸井
- 昨日僕、うちのいんちきラジオやってて、
そこでね、
「気休めを、みんな悪く言い過ぎるよ」と。
気休めあってこその人生だし、
人間なんだし、気休めで元気になったら、
もうそれでいいんだよ、みたいなことを言い切って。
俺なんかもう、気休めの鬼を目指すって。 - 古賀
- （笑）。
その通りですよね。 - 糸井
- 口からでまかせで言ってたんだけど、
案外そうだなと思って。
お相撲さんに向かってみんなよく、
「触らせてください」とか言うけど、
触って何になるわけじゃない（笑）
でも触りたい人がいて、
触って喜んでる人がいて。
お相撲さんだって、
面倒くさいな、っていう気持ちも
多少はあるでしょう。
でも、気休めって少しそれに似てる気がして。 - 古賀
- うんうん。
- 糸井
- 僕ね、主役が自分じゃないんだけど、
自分が苗を植えたみたいな仕事が増えてるんですね。 - 古賀
- そうですね。
- 糸井
- そうすると、
その実った米やら果物やらを食べて
喜ぶ人がいるっていう、
循環そのものを作るようになって、
面白さが飽きないものになってきたんですよ。 - 古賀
- それは最初から、
その喜びを得ようと思って
やったことじゃないですよね。 - 糸井
- 大元はね。
「解決して欲しい問題があるからやる」っていう
形はとってるけど、
でも実は問題がなくても、やりたいんじゃないかな。
俺が現役引退した時計職人で、
近所の中学生が
「時計壊れちゃったんだ」って持ってきた時、
「おじさんはね、昔時計職人だったんだよ、
貸してごらん」
みたいな、そんなことのような気がする。
「どうだ」って、
１回だけ言わせたいみたいな（笑） - 古賀
- はい、わかります。
- 糸井
- もうそれで十分だから。
「お礼に…」って言われても、
「あ、もうそれは要らない」みたいな（笑）
その１回「どうだ」って言わせて感は、
ちょっと年取っても残るね。 - 古賀
- 僕もそういうところ、あります。
特にライターだと、編集者がいるんで、
まずは彼らをビックリさせたいというのが
あるんですよね。
相手が全然期待してなかったはずの原稿に
１２０点で返した時の「どうだ」という、
そういう喜びはありますね。
- 糸井
- 何でしょうね、
「どうだ」という動機。 - 古賀
- ありますよね。
- 糸井
- あとは僕は昔からずっと言ってるんだけど、
誰がいてもいいよってお葬式を、
すごい望んでるんですよね。
お通夜の席でみんなが楽しそうに集まって。
もう本人がいないんだから
集まらなくてもいいのに、
「あの人の周りには楽しい人たちがいたから、
お葬式は楽しい人の集会になってるに違いない」
って思ってもらえたら
どのぐらい僕が楽しかったか、
わかるじゃないですか。
家族だけで小さくやります、っていうお葬式、
それはそれでいいと思うんだけどさ。 - 古賀
- そうかそうか。
確かに結婚式って、
俺と奥さんが主役じゃないですか。
「俺達をちやほやしなさい」っていうことを
強要する場で… - 糸井
- そうですね。
- 古賀
- お通夜とかお葬式って、
もう俺はいないし、主役じゃないけど、
「君達楽しんでくれ」って。
そこの違いは大きいですよね。 - 糸井
- そうですね。
僕はお葬式用の写真って、
絶えず更新してますからね。
- 古賀
- ！（笑）
そうなんですか。 - 糸井
- うん。
２枚、今候補があって、
今日死ぬと、どっちかになるんです。
それはもう人にも言ってあるし。
ものすごい楽しみにしてるんです。
その未来に向かって、今日を生きてるんですよ、
それはなんか、なかなかいいものですよ（笑） - 古賀
- なるほど、勉強になります（笑）
- 糸井
- まあ、古賀さんもここまで、
僕の歳までの間がまだすごい長いですから、
いっぱい面白いことありますよ。 - 古賀
- 楽しみです。
- 糸井
-
楽しみだと思うんですよ。
そう楽しみにされるような、
おじさんでいたいですよね。っていうことで、永田さん締めてください。
- 永田
- ありがとうございました。
- 糸井
- つまんない締めだね。
- 一同
- （笑）
✒️最後までお読みいただきありがとうございました。
私も最後までワクワクしながら対談原稿を読み進めました。
その先を楽しみにできるような大人に、なりたいものですね。
「古賀史健さんと話した、いろんなこと」
全７回を、これで終わります。