| 糸井 | 最近ぼくは「インターネット以後」の人に 固めて会うようになったんですよ。 自分もインターネットの仕事をしてるはずなのに そのつもりがぜんぜんなかったんです。 ちょっと食わず嫌いだったのかもしれない。 お会いしてみたら、やっぱりおもしろかったです。 |
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| 堀江 | よかったです。 |
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| 糸井 | いま堀江さんが、 いちばんたのしみにやってることってなんですか？ |
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| 堀江 | ロケットですかねぇ。 |
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| 糸井 | ‥‥あの、ロケットの話ってほんとなんですか？ あれだけはおれ、わかんないんですよ。 |
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| 堀江 | えっ、そうですか？ |
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| 糸井 | ロケットって‥‥。 |
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| 堀江 | ぼくはやっぱり、 このちいさな星にへばりついてるのが、 なんかいやで。 |
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| 糸井 | ‥‥ほんっと通じないんです。 なんなんでしょう、これは。 |
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| 堀江 | 行ってみればわかるんじゃないですか？ 宇宙がもっと身近な存在になると いろいろイメージしやすくなると思うんですよ。 |
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| 糸井 | うーーん。 |
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| 堀江 | たとえばインターネットも ぼくが最初に触ったのは17～18年前なんですけど、 そのころにぼくはもう、 いまみたいな世の中になるという イメージができてたんです。 だからこそ、みんなにすすめていました。 でもイメージが湧かない人は 「そんなもん必要ない」って感じでしたよね。 それと似てるんじゃないかなと思っていて。 |
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| 糸井 | インターネットはね。 うん。 でも宇宙ってのは‥‥。 |
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| 堀江 | 宇宙が誰しも行ける場所になったら、 おもしろいことを考えるひとも たくさん出てくるだろうし、 みんなが活躍する場が広がると思うんですよ。 |
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| 糸井 | ‥‥行きたい人は行けばいいとは思うんですよ。 でも、「自分はいいや」って。 |
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| 堀江 | いいんです、いいんです。 それは「富士山に登りたいか、登りたくないか」 みたいな話じゃないですか。 |
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| 糸井 | はい。 |
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| 堀江 | 宇宙が富士山だったとしたら、 ぼくも別に登りたくはないんですよ。 |
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| 糸井 | あ、そうなんですか？ |
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| 堀江 | やっぱり面倒くさいですし、 せいぜい１回くらい行っておけば十分なんです。 行きたい行きたくないは別にして、 宇宙という富士山が 「行ける場所である」ことが重要なんですよ。 |
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| 糸井 | ああー。 |
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| 堀江 | 人間が当たり前に行ける場所にするためのこと、 がやりたいんですよ。 |
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| 糸井 | それがやりたいんだ。 |
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| 堀江 | それがやりたいんですよ。 |
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| 糸井 | なるほどねー。 「行けない場所」がそこにある、 という状態がいやなんですね。 |
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| 堀江 | たとえば宇宙から丸い地球を見たら、 ものすごく感動するだろうし、 イマジネーションも刺激されると思うんです。 いまはまだほとんどの人がその体験をしてないから、 伝わってないんですよね。 |
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| 糸井 | そうか‥‥。 無理やり自分の体験に引き寄せるなら、 海でクジラを見たときの感動かな。 ものすごくうれしかったから。 |
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| 堀江 | そうそう、そうなんです。 体験してみたらきっと感動するはずなんですよ。 |
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| 糸井 | なんかこう‥‥ 「地図のサイズを変えてみたい」 というおせっかいなんですね。 ‥‥でも、 ロケットをつくるとなったら、 それこそ「国家予算」みたいな話になるでしょう。 |
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| 堀江 | それだと持続する可能性がなくなるので。 ぼくらみたいな民間が、 量産をしなきゃいけないと思ってるんです。 ぼくらのロケットは高性能である必要はなくって、 とにかく宇宙に行けさえすればいい。 スペースシャトルがフェラーリだとしたら、 ぼくらがつくるのは宇宙のスーパーカブ。 しかもスマホに入ってるセンサーのような、 そういう「どこででも手に入る部品」でつくる。 それだったら格安のコストで行けるはずだ、 という仮説の上で進めてるんですね。 そうやって事業化に成功すれば、 継続性も出てくるんだと思うんです。 スペースシャトルみたいなものは、 国がストップをかけたらもうおしまいですから。 もちろん、失敗や紆余曲折はあると思いますけど。 |
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| 糸井 | それはもう、けっこう進んでるんですか？ |
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| 堀江 | 来年くらいには、 高度100キロに行って戻ってくるくらいの ロケットはできると思います。 有人ロケットはもうすこし先ですね。 |
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| 糸井 | うーーん‥‥ 聞いてるとその気になってくるんだから、 やっぱり本気でやってるんですよね。 そうかぁ。 |
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| 堀江 | いや、ほんとに事業化を考えていますから。 |
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| 糸井 | その計画のおもしろさは、 ぼくらがやっている 「100のツリーハウス」と同じかもしれないですね。 そう考えると理解できます。 |
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| 堀江 | 100のツリーハウスですか。 |
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| 糸井 | ぼくら、東北に100個のツリーハウスを つくろうとしてるんですよ。 そうすれば観光地になるだろうと思って。 |
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| 堀江 | へえー、同じ地域に100個つくるんですか？ |
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| 糸井 | そのつもりだけど、 最終的には範囲が広がってもいいし。 オリエンテーリングみたいに あちこち回るのも楽しいかもしれないし。 あるいは企業がツリーハウスをつくって、 メディアとして宣伝に使ってくれてもいいだろうし。 ツリーハウスが集まっている場所で コンサートをやってもいいし。 どっちにしろ、 東北と東京を行ったり来たりすることを やめないのが大切だと思ってて。 |
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| 堀江 | ぼくの宇宙と、近い考えですよね。 |
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| 糸井 | そうかもしれない。 「行き来できる、ワクワクする場所をつくる」 という意味では。 |
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| 堀江 | 「ロケットをつくりたい」っていうと、 スポンサー企業さんもそうだし、 マンガ家さんとか、作家さんとか、 もちろんエンジニアの方々とか、 たくさんのひとがワクワクして集まって、 周りがどんどん盛り上がっていくんですよね。 そこがおもしろい。 |
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| 糸井 | いいですねぇ。 堀江さんのおせっかいは、いよいよ宇宙まで（笑）。 |
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| 堀江 | そうですね、がんばります（笑）。 |
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| 糸井 | ありがとうございました。 ほんとうにおもしろかったです。 |
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| 堀江 | こちらこそたのしかったです。 本を読んでいただいてありがとうございました。 （対談を終わります。 最後までお読みくださり、ありがとうございました！） |
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