| 糸井 | この『ゼロ』という本の編集チームは どうやって集めたんですか？ みんな所属がバラバラですよね？ |
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| 堀江 | 最初のきっかけは、 さっき話した水野敬也くんになんですが‥‥。 |
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| 糸井 | ああ、そうでした（笑）。 ベストセラー本を差し入れてくれた。 |
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| 堀江 | そのあとに長野まで面会にきてくれたのが、 いま「コルク」という 作家のエージェント会社をやってる 元講談社の佐渡島庸平くんという男なんですよ。 ぼくの大学のゼミの後輩で。 もともと『ドラゴン桜』とか 『宇宙兄弟』とか、マンガの編集者なんですけど。 ぼくはずっと前から彼に「独立しろ」って 何回もいってたんです。 めちゃくちゃ天才なんです、びっくりするくらい。 なんでマンガの編集やってるんだろ？ と思ってて。 で、実際、独立したんですけど。 |
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| 糸井 | そういうところが、 堀江さんはおもしろいですよね（笑）。 親切というか、おせっかいというか。 ひとの人生までアシストしようとするよね。 |
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| 堀江 | そんな彼に、 刑務所から出てきたとき相談したんです。 「こういう本がつくりたいんだけど」と。 そしたら、編集の人や 構成・ライターの方を紹介してくれて、 もうスタートですよ。 LINEでグループをつくって、 どんどんトークしながら プロジェクトが進んでいく感じですよね。 |
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| 糸井 | すぐにチームができた。 |
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| 堀江 | それと‥‥ 今回こういう本を出そうと思った動機のひとつに、 刑務所で決意したことがあったんです。 |
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| 糸井 | ほう。 |
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| 堀江 | ぼくは40歳という年齢を、 刑務所の中で迎えたんですね。 それで、なんていうんですかね‥‥ 「人生けっこうきちゃったな」と。 |
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| 糸井 | きたな、と（笑）。 |
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| 堀江 | 「やばいな。やりたいこといっぱいあるのに、 ぜんぜんできてないじゃん」って。 せっかく恵まれた立場にいたのに、 逃してきたチャンスもいっぱいあったんですよ。 基本的にシャイなので。 自分からアプローチしないんですよね、人に対して。 とくにホリエモンとして有名になってからは、 その環境に甘えていた気がして。 |
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| 糸井 | 向こうからアプローチしてくれますからね。 |
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| 堀江 | はい。 なんとなく来た仕事とか、 来た人たちと交流していた感じだったんです。 でも２年間、刑務所の中で人生を過ごして‥‥。 その日々がムダだったとは思わないけど、 機会損失は大きいですよね。 だから会いたい人、会わなきゃいけない人には、 自分から直接アプローチしようと、 40になった日に決意したんです。 |
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| 糸井 | それ、ぼくも40歳くらいのころに思いました。 |
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| 堀江 | そうなんですか？ |
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| 糸井 | ぼくがシャイだっていっても みんな信じてくれないんで、 いわないことにしますけど（笑）。 |
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| 堀江 | （笑） |
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| 糸井 | やっぱりシャイですよ、人は。 |
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| 堀江 | ええ。 |
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| 糸井 | みんな、がまんして、 シャイじゃないようにするんですよね。 受け身でいたほうが自分は傷つかないから。 |
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| 堀江 | そう、そうなんです！ |
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| 糸井 | だからぼくも、誘いのあったお仕事を 「いやだ」とか「いいね」とかいいながら こなしていた時代が長かったんです。 それをぼくは 「芸者さんの時代」といっています。 |
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| 堀江 | 芸者さんの時代？ |
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| 糸井 | 呼ばれたら踊る、お座敷がかかったら踊る、 という受け身の仕事ばかりでした。 でも、たとえば100万個のお座敷がかかったら、 踊れないんですよ、100万回は。 そうなると「ただの踊れないひと」になってしまう。 |
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| 堀江 | ああ‥‥。 |
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| 糸井 | それに気づいたころから、 「頼まれた仕事は 自分からやらせてくださいといえる仕事に 置き換えられるか？」 と考えることにしたんです。 なにかお誘いがあったとき、 すぐに返事をしないで１日置く。 それであらためて、 これは自分のほうから 「やらせてください」と思うかな？ と考える。 そこで、こっちからお辞儀してでも 「お願いします」といえる仕事なら、引き受ける。 そうすると自分がお願いしたのと同じだから、 無責任にもならないじゃないですか。 これを思いついたのが40のころです。 受け身をやめようと思った いまの堀江さんとちょうど同じ時期ですよね。 |
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| 堀江 | なるほど。 |
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| 糸井 | 厄年って、ないようであるんですよね。 からだの変わり目でもあるとは思うんだけど。 自分ではかなり力がついたと思ってるのに、 社会はそう見てくれない。 力のわりに無力感を感じるんですよ、 40歳くらいのとき。 |
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| 堀江 | うーん。 |
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| 糸井 | その無力感で、 自分を考えなきゃならない時期に、 堀江さんの場合は刑務所が重なってるから、 なおさらですよね。 「無力そのもの」になるわけだから。 |
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| 堀江 | 手足を縛られた感じで。 |
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| 糸井 | 無力であることが強調されますよね。 |
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| 堀江 | だから、40の誕生日で決意しました。 とにかくこれからは積極的に人と交わっていこうと。 後悔できないですから。 |
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| 糸井 | 後悔、ありましたか？ |
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| 堀江 | ちょうどそのころ、 スティーブ・ジョブズが亡くなったんです。 ほんとうに思ったんですよ。 「スティーブに、会っとけばよかった」って。 |
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| 糸井 | ああー。 |
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| 堀江 | 「おれ、会うチャンスはあったよな。 自分から会いたい！って動いていたら、 ぜったいに会えてたよな」って。 |
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| 糸井 | 自分が望めば、 その道を探すようになりますからね。 |
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| 堀江 | ええ。 |
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| 糸井 | でも、モテてる盛りってのは、 その気持ちが出てこないんですよね。 |
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| 堀江 | そうです。ほんと、そうです。 |
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| 糸井 | 「ジョブズだって来るよ」 と思ってるんですよ（笑）。 |
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| 堀江 | おっしゃるとおりで 「来るまで待とう」と思ってました。 |
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| 糸井 | ほんとに向こうから来たとなったら、 ちょっと鼻高々になるじゃないですか。 しかも、その鼻高々を味わいたいじゃないですか。 そこにやっぱり、みんなの落とし穴があるんだよね。 |
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| 堀江 | そうですね。 だから、そこは変えていこうと思っています。 （つづきます） |
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