糸井	でも、ひとくちに野球といっても、 ほんとうにいろんなものの積み重ねで できているんだなと思いますね。
原	そうですね。 やっぱり、人間がやってることですから。
糸井	人間がやってることですからね。 たとえば第２戦のあの内野安打にしても、 藤田選手が一塁にヘッドスライディングしてる。 そこからはじまってますからね。
原	ええ、そうですね。
糸井	あの必死さがやっぱり、 審判の両手を開かせてしまった。 だから、メンタルというよりは、 なんというか、「魂の話」ですよね。
原	あのワンプレーで、 これだけ長く話ができるというのも（笑）。
糸井	そうですねぇ（笑）。
原	やっぱり、いろんなことが積み重なってる。
糸井	さらに言えば、去年の日本シリーズの あの独特の雰囲気は、やっぱり、 東日本大震災と無関係じゃないと思います。
原	うん。
糸井	少なくともぼくはそう思って見てました。 東北の震災がなかったら、 あの雰囲気、あの流れにはならなかったと思う。 それは、いいとか悪いとかじゃなく。
原	うーん、そうですね。
糸井	そういう、特別な流れがありましたね。 だから、2013年に起こった、 ひとつの大きな流れの象徴として １冊、本が書けるような、 そんな日本シリーズだった思います。
原	そうですねぇ‥‥。 あの、ぼくは日本シリーズというものを 何度も戦っていて、 勝った負けたっていうのは、 そのたびにあるわけですけど、 今回、惜しくも敗れた日本シリーズに関しては、 不思議と、悔しさというものとはまた違う、 満足感というものがあるんですね。
糸井	ああ、はい。
原	悔しさももちろんあるんですけど、 満足感というか、相手に対して 心より拍手が送れたんですね。
糸井	わかります。
原	これはですね、不思議でしたねぇ。
糸井	うん。
原	表彰式のときも、心から拍手できました。
糸井	観ていたぼくもそうでしたよ。 それはおそらく、原さんだけじゃなく、 ファンも、選手の人たちも そうだったんじゃないでしょうか。 なんだろう、悔しいですけど、 悔しいということばを超えたなにか、 まさしく、藤田さんの 「勝つより大事なことがある」じゃないですけど。
原	そうですねぇ。 まぁ、やっぱり、震災復興のシンボルということも そういった流れのなかには、あったと思います。
糸井	あったと思いますね。
原	そういうことも含めて、 いちばん根底のところにあるのは、 仙台の楽天ファンの方々です。 昨年の日本シリーズというのは、 仙台からはじまりました。 そのとき、球場を埋めたファンのみなさんが 非常にフェアだったんです。
糸井	ああー。
原	まぁ、数の面からいえば、 客席の８割が楽天ファンです。 ジャイアンツのファンは２割くらいだったでしょう。 しかし、我々を汚く野次ったり、 妙にくさしたりするようなことは、 まったくなかったです。 非常にフェアなファンだった。 そのことも手伝ってると思います。 そういった状況のなかで、まぁ、死力を尽くし、 ３勝４敗で、シリーズは終わった。 日本シリーズ連覇はならなかったという、 この現実はありましたけれども、 しかし、なんとも、感動的な雰囲気を感じ、 ぼくは拍手を送りましたね。
糸井	ぼくは、最後の第７戦を、気仙沼で、 市役所のみなさんといっしょに観てたんです。
原	ほー。
糸井	これは、なかなか微妙な観戦でしたよ。 当然、ぼくはジャイアンツファンという立場で、 みんなもそれは知ってますからね。 「糸井さんジャイアンツファンだから」って、 まぁ、お客さんであるぼくに対して、 多少は気をつかってるんだけど、 楽天に勝ってほしいに決まってるんですよね。 そういう状況でいっしょに観ることになって、 お互いに、ちょっと遠慮しながら、 お互いのチームを心から応援してるわけですよ。
原	おー（笑）。
糸井	でも、なんていうんだろう、 やさしいんですよ、やっぱり。 東北の人たちって、もともとは ジャイアンツファンだった人が多いんですよ。
原	ああ、そうですね。
糸井	でも、自分たちに希望を見せてくれるっていうのは、 やっぱり、楽天が勝つことなんで、 「弱かった俺たちが、勝った」という文脈においても、 心から応援しているんですよ。 その意味ではジャイアンツも 卑怯なことしてもらったら困るし、 手を抜いてもらっちゃ困るし、 なにより、強くなかったら困る。 で、そのうえで、勝ちたい。
原	うん。
糸井	ぼくらは、そういう楽天ファン、 東北の人たちの気持ちも知ってるけど、 でも、やっぱりジャイアンツに勝ってほしい。 そういう状況で観てましたからね、 なんて言うんだろう、 どこと戦うときよりも、仲よくケンカしてましたね。
原	（笑）
糸井	それはきっと球場で観ている人も そうだったんじゃないでしょうかね。
原	そうですね。 だから、いろんな見方があったんですよね。 感じ方っていうかね。
糸井	そうですねぇ。
原	だから、例年にない注目の度合いでしたよね。
糸井	ほんとです。
原	３勝３敗になったときにはね、 ほんと、「いざ、決戦！」だった。
糸井	そうでしたねぇ。 そういう意味では、はじめてジャイアンツが、 全国の敵役になったんですよ。
原	ああーーー。
糸井	たんにアンチが多いっていうことじゃなく、 生粋のジャイアンツファン以外は、 ぜんぶが楽天を応援する っていう流れになったんですよね。
原	そういうことですねぇ。 それでしみじみ思ったことですが、 ぼく、不思議とですね、 「なぜ日本シリーズ負けたんだ！」って、 一回も野次られませんでした。
糸井	あーー、そうですか（笑）。 つまり、ジャイアンツファンの人も‥‥。
原	悔しいというところを超えたんでしょう。 「なんで負けたんだ、ジャイアンツ」って、 もちろん思ってる人はいるでしょうけど、 いつもの日本シリーズなら、もっともっと。
糸井	言われますよね、言われます、言われます。
原	昨年の日本シリーズに関しては、 ひと言も、ひとりにも、言われたことないです。
糸井	はぁー‥‥。
原	これは不思議なことで。 いや、その悔しさというのは、 もちろんあったんですけどね、 負けたあと、なんか、 妙な心理状態になった記憶がありますね。 そして、誰にも文句は言われなかった。 まぁ、慰めのことばというか、 ぼくに対する感想で一番多かったのは、 「今年はそういう流れだから、しょうがないよね」。
糸井	わかります（笑）。
原	なんなんだろう、その流れというのは（笑）。 まあ、そういうような、 抽象的なことばだったんだけど、 「しょうがないよね」って 伝えてくれる人が多かったです。
糸井	いろんなことが積み重なってますからね。 震災ももちろんそうだし、 思えば、球界の再編で、 仙台に球団ができたこともそうですよ。 そういうことがすべて影響している。 そして、その前の年に、ジャイアンツが、 ５冠に輝くほど強かったっていうのも やっぱり影響してますよ。 前の年、やっとのことで初優勝した、 みたいなチームじゃ、敵役として不十分ですから。
原	ははははは。
糸井	だから、あの日本シリーズというのは、 これまでにも歴史に残るような すばらしいシリーズがありますけど、 ひとつ、刻まれるべき、 語り継がれるべきシリーズだったと思います。

2014-04-02-WED