糸井

『ビックリハウス』がありますね。

Bose

『ビックリハウス』があります。

藤井

資料として数が足りなかったので、
今回のために入手しました。

ねむ

入手？　どうやってですか？

藤井

えーと‥‥ヤフオクとか。

Bose

そうなんだ（笑）。

糸井

今日のためにそこまで、ありがたいことです。

ねむ

『ビックリハウス』、
知ってはいますけど読んだことはなくて。

糸井

パルコ出版が出していた
サブカルチャー雑誌ですよね。
投稿コーナー中心の。

藤井

はい。
1974年から1985年まで発行されていました。

糸井

渋谷の「区役所通り」を
「公園通り」という名前に変えたPARCOは、
渋谷に新しい若者の
カルチャーを作ろうとしたんですよ。
『ビックリハウス』はその計画の一環だった。
そこにぼくも誘われたんです。

ねむ

「ヘンタイよいこ新聞」ですね。

糸井

そう。
タモリさんとか、北野武さん、
大槻ケンヂは投稿者だった。
イベントには、
とんねるずに出てもらったり。

ねむ

すごいなあ。
へえ～、これが‥‥（ページをめくる）。
「ヘンタイよいこ白昼堂々
秘密の大集会の報告写真」

糸井

連載終了のときに
そういうライブをやったんです。
品川プリンスホテルで。

ねむ

わあ、糸井さんだ！（笑）

ねむ

坂本龍一さん！

ねむ

キヨシローさん（忌野清志郎さん）も！

糸井

アッコちゃん（矢野顕子さん）とか、
ムーンライダーズなんかも出てくれて。
ぼくはパジャマを着て歌を歌いました。

Bose

そのとき、みうらじゅんさんは？

糸井

みうらは客席で観てた。

Bose

そうなんだ‥‥。
みうらさんは『ビックリハウス』に、
どんなふうに関わってたんですか？

糸井

俺がみうらに、
「ビックリハウスで座っていれば
絵を描く仕事は自然に頼まれるから、
机借りてそこにいなよ」
って誘ったのがきっかけだと思う。

藤井

たまに編集者がミスをして、
紙面にちょこっとスペースが空いた時に
イラストを描いていたそうです。

糸井

「簡単じゃなさそうな絵にしなさい」
という指導をしました。
「運動会の絵を描いて」って頼まれたら、
玉ころがしの男子をひとり描くんじゃなくて、
校庭ぜんぶを描けば
がんばり屋さんだと思われるよって。

ねむ

なるほどー。

糸井

そうしたら案外、
みうらはちゃんと俺の言ったことを
守って描いたんだよ。

Bose

でも、それはずっと守ってますよね。
今も。
みうらさんって、
ちょっとしかないスペースに
びっちり描くイメージがあります。

糸井

そうかもね（笑）。

Bose

だからいまだにみうらさんは、
冷蔵庫のマグネットとかゴムヘビとか、
いっぱい集めちゃうんですよ。

ねむ

「いっぱい」が、すりこまれてるんですね。

糸井

やっぱり、「量は誠意」だから。

ねむ

多かったら引くことができますもんね、あとで。

糸井

そうそう！
いいことを言ってくれます。
「そんなに描かなくていいよ」って言われたら、
そこではじめて、りんごを１個だけ描くとか、
そういうやり方があるから。
まずはぶつかればいいんだよ。

藤井

ちなみに『ビックリハウス』は、
最盛期には18万部売れたそうです。

Bose

えー、すごいっすねえ。

糸井

『ビックリハウス』っていろんな話を聞くと、
「１学年に２人は買ってる人がいた」
って言うんだよね。

Bose

あ、そうですよ。
まったくそうです。
「何組の○○さんは買ってるらしい」
ぐらいだった。
クラスに２人ではないですね、学年に２人。

糸井

全国の「学年に２人」をぜんぶ足すと、
18万部になるんだろうね。

Bose

それ、ほんとにそうだと思います。

ねむ

いいですよね、その届き方。
私も、学年に２人に届く存在になりたいです。

Bose

ぼくもそうなりたい。

糸井

でもね、そこを目指してもなれないんだよ。

ねむ

あー、狙えない。

Bose

そうかも。
本当はすげえ売れるつもりでがんばったら、
結果的にそうなった
っていうことなのかもしれない。

糸井

うん。
みうら、自分で言ってたけど、
「ぜったいに俺はメインロードを行っている。
俺はメジャーだ」って。
これは本気で言ってました。

Bose

たしかに「みうらじゅん」ですから、
今の結果はメジャーですよね。
でも当時はマイナーリーグで
打ちまくってた感じ。

糸井

そうそう。
若い頃は、まだメジャーじゃないんだよ。
「一発当ててやろう」っていう、
お笑いの若手みたいな
ハングリー精神があった。

Bose

みうらさんのそういうところ、すごく好きです。

糸井

うん。いいよね。