第４回
■さらなる謎を追って
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| 糸井 |
井上さんがこれからやってみたいというテーマの中に、
日本の海に潜って、遣唐使、遣隋使の船を探してみたい
というのがあるそうですね。 |
| 井上 |
遣隋使船のほうは不明ですが、遣唐使船のほうは
遭難の記録があります。
海上交通を通じて、日本が先進文化と交流してきた中にも、
たくさん遭難、沈没の歴史がありますからね。 |
| 糸井 |
何艘行ったとか、記録に残っているわけじゃないでしょう。 |
| 井上 |
ある程度の記録は残っているのですが、
調査の組織的活動のほうは
すごく立ち遅れているのが現状です。 |
| 糸井 |
それを探し出す可能性となると、
巨人の松井の打率どころじゃない。(笑) |
| 中谷 |
どのくらいの大きさの船だったんでしょう。 |
| 井上 |
詳しくはわかっていません。
類推して30メートルくらいだったのでは、
という説はあります。
ただ、当時は、建造技術や航海術も未発達でしたので……。 |
| 糸井 |
ボートなみ。
それで勉強のために唐とか隋に渡っちゃうんですからね。 |
| 中谷 |
仏典を求めて。
やっぱり中国に行けばなんかいいことがあるぞ、
という欲求に駆り立てられたんでしょう。 |
| 糸井 |
その当時の平均寿命って40歳代だと思うんですよ。
そうすると、人生って、生まれたこと、娶ったこと、
子供をつくったことくらいしか思い出がない。
枝葉はいろいろあるにしてもね。 |
| 中谷 |
中原永世名人みたいなことをしない限り……。 |
| 糸井 |
人生は短いし、いろいろ事件があるわけじゃないから、
「仏典あるよ、行かない？」と言われたら、
大ごちそう目の前に出されたみたいなもので、
「おう」となったのかもしれないね。
ワンちゃんたちにボールを投げると
バーッと走っていくみたいに。
そこに躍動する生命みたいなものを感じますね。
結局、船が沈没して死んだ人もいるわけだけど。 |
| 中谷 |
あらゆる成功がそうですが、
サルが一歩をしるすためには、
屍が累々としているってことですね。 |
| 井上 |
世界中そうです。船を利用して以来、古代エジプト王朝の
王家の船をはじめとして、これまでの多くの船が遭難、
座礁、転覆し、荒れ狂う波間に沈んでいます。
だから、海底のまだ発見されていない遺構や難破船の中に、
たくさんの悲劇のドラマが隠されているでしょうね。 |
| 糸井 |
井上さんは黒船にも興味があるとか。
僕らはペリー来航のときの船しか知りませんが、
実際には他にもまだあって、
途中で沈没しちゃったってことですか。 |
| 井上 |
どうもそういう情報があるようです。
これから少し詳しく調べてみたいと思っています。 |
| 糸井 |
井上さんとしては、そういう船がぜひ沈んでいてほしい。 |
| 井上 |
やっぱり、興味はひかれます。糸井さんや中谷さんを
海底にご案内できる日がくるといいのですが……。 |
| 糸井 |
中谷さんが関心あるのは？ |
| 中谷 |
衰亡史。大国の興亡ですね。
たとえば、あれほど偉大だったローマが
どうして滅んでいったのか。 |
| 糸井 |
それは自分の衰亡を
予感するトシになったということですよ。
青春は終わった。 |
| 中谷 |
アラララ……。 |
| 糸井 |
物事に終わりがあるのを、青春のときには知ろうとしない。
だけど、それを知ってからのほうが人生は面白い。 |
| 中谷 |
なるほど。
それから僕が糸井さんの次に尊敬しているのが（笑）、
ホーキング博士なんです。
彼はしゃべれないし、歩けない。指しか動かせないのに、
『ホーキング、宇宙を語る』って、この世のすべての構造、
原理を解き明かそうとしているわけですね。
冒険を夢見て大航海に出ていった人とか、
実際に一歩を踏み出した人間もすごいけど、
頭脳の中だけで世界や宇宙を支配しようとしている
ホーキングもすごい。
アルキメデスがいいこと言ってました。
「我に支点を与えよ、さすれば地球を動かしてみせる」と。
ホーキングがまさにそうです。 |
| 糸井 |
結局、人の脳の重さと、
その人にとっての宇宙の重さというのは
イコールだということなんでしょうね。
（おわり） |
