ほぼ日刊イトイ新聞 - 富士丸のとこに行きました。


穴澤	昔飼ってた犬って味噌汁にご飯、じゃなかったですか？
糸井	残飯でね（笑）。
穴澤	むしゃむしゃ毎日、なんか俺らが見てもちょっとうまそうな感じの残飯をうまそうに食ってたし、長生きもしたのに。
糸井	あれ、基本的には長生きしてないんだそうです。
穴澤	あ、そうなんですか！
糸井	うん。やっぱり犬の余命はどんどん伸びてって、昔の倍ぐらいになってるそうです。昔はやっぱり栄養不足だったらしいです（笑）。
穴澤	（笑）
糸井	「昔の犬は」って言うけど、ちゃんと調べると、大体そんなに長く生きてなかったでしょって言われると ‥‥確かにね。
穴澤	でも、うちの一番最後に飼ってた、三河犬のテツのあとに飼ってた犬は、 15年ぐらい生きましたよ。
糸井	あ、そうですか（笑）！
穴澤	はい。本当に毎日おばあちゃんが味噌汁とご飯。富士丸とか、ちゃんとしたのを考えてあげてるのに下痢するじゃないですか。あの犬は下痢なんか1回もしたことなかったです。なんか気合が違いますよね、昔の犬と。
糸井	寒さとかの対処も違いますよね。だって、俺自身が部屋に氷の張る部屋にいましたから。
穴澤	ああ、そうなんですか（笑）！
糸井	うん。昔の日本家屋だとか、学校だとかって、金魚鉢の金魚が氷の下にいたんですから。そこで俺らがはだしで走り回ってたんだから。
穴澤	そうですよね。やっぱり弱くなってるんでしょうね。
糸井	人も犬も、体内に上手に微生物が安定していたんじゃないですかねえ。
穴澤	かもしれないですね。寄生虫博士の藤田紘一郎さんの本で読んだことがあるんですけど、やっぱり昔のほどよく不潔な状態っていうのは人を強くするって。
糸井	ですよねえ。
穴澤	だって、インドネシアとか行ったら、いまだに花粉症なんかいないらしくて、肌とかツルツルらしいんですよね。
糸井	だって、腸内の微生物が人間1人1キロあるっていうんでしょう？
穴澤	あ、そうなんですか？！
糸井	うん。で、牛の微生物はもっとたくさんいて、それが全部彼らの蛋白源だっていうわけだから。
穴澤	しかも、その微生物がいないと消化できないものとかありますもんね。
糸井	だから、コントロールできると思ってることじたいが、その次のコントロールのもとになっちゃって──。穴澤さんは魚を飼ったことあります？
穴澤	少しだけあります。
糸井	僕、バス飼ったりナマズ飼ったりしてたんですよ。
穴澤	あ、ブラックバスね、はいはい。
糸井	面白いんですけど、大体失敗するのは水をコントロールしすぎるんです。で、売る側は、「あ、それだったらこれがいいですよ」つって、変な薬とかいろいろ売るんです。石とか。大体全部使わないほうがいいですね。
穴澤	ああ、そうなんですか。ブラックバスってあれですよね、金魚とかやるとガブーッとやるんですよね。
糸井	飼ったことあります？
穴澤	あります。釣って帰って入れて、おばあちゃんが飼ってた金魚鉢が、もう金魚がいなくなって、水、カラだったんです。それを使っていいものだと思って水入れて、ブラックバス入れて、餌用の金魚を買ってきて、親父と二人でガブーッとやるのを見てたんですよ。で、次の朝起きたら、バスがいなくなってたんです。金魚だけになってて。親父が「ごめん。おばあちゃんが捨ててもうた」と言って（笑）。バスを前のドブに捨てたと。金魚を餌にするのが残酷だというんだけど、前のドブに捨てたバスはどうなんだ？！　って。
糸井	おばあちゃんには、金魚のなかに人間が入ってたんだね（笑）。
穴澤	そうなんですね、多分。だから僕、その水が悪いとかいう前におばあちゃんに捨てられたので、よく覚えてないんです。
糸井	けっこうナマズもそうだし、いろんなものを見てたんだけど、水を上手にコントロールしてるつもりが全部バランス壊して、微妙なところからダメになるんですね。それはもう本当に、何もしないことのすごさをつくづく感じますよ。
穴澤	ですよね。
糸井	だから、犬を飼うときも、その水槽のことは覚えてますね、何となく。
穴澤	ああ、あまり何かを‥‥。
糸井	しちゃダメなんだって。
穴澤	よく今サプリとか粒であげるのがあるみたいですけど、僕はそういうのはできるだけあげないようにしてます。納豆とか煮干とかプレーンヨーグルトとか、そういうのを食べさせて。
糸井	そういうの食べてるんだ。
穴澤	納豆食べないかと思いきや、すごい大好きみたいです。
糸井	つまり、あげていいご飯っていうか食物は決めてるってことですよね。
穴澤	そうですね。肉はできるだけ少なくしますし。
糸井	納豆なんかをあげると、例えば穴澤さんが食べてるときにほしがらないですか。
穴澤	ああ、ほしがらないです。僕がご飯食べてるとき、そこのものを取ろうとしたら殺されるくらいに思ってますから（笑）。
糸井	うちは教えなかったんだけど、ほしがらないんです。
穴澤	それは頭がいいですね。
糸井	自分も知ってる肉とか大好きなものがあると、そばまでは来るんですけど、ほしがらないで、どうするかっていうと、自分のおやつの場所に行って、「くぅん」（笑）。
穴澤	（笑）そっちに入れてくれと。
糸井	で、そこで煮干をもらってということですね。じゃ、お互いに、いい犬（笑）。（落ち着いているブイヨンと　富士丸を見て）両方がなんか安定したね。富士丸はブイヨンがもし近づいてきても、眠いときには無視できるんですか。
穴澤	多分大丈夫だと思うんですけど。
糸井	猫とかについてもそうなんですか。
穴澤	猫は大丈夫なんですけど、向こうが嫌いなんですね。バーッとやられる。よく襲われてます。やめときゃいいのにワーッと行って、シャーッとやられて（笑）。
糸井	羊の面倒見るのと同じように、きっと猫も面倒見ようと思うんじゃないですか。「さあ、皆さん」なんて。
穴澤	ものすごい一人っ子の、いや、末っ子っぽい感じがするんですよね、見てると。なんかもう甘えて。
糸井	とんでもないとこからもらわれてくるときから引っ込み思案だったみたいですね。
穴澤	そうなんです。全然ちっちゃい犬で、気が弱くて。
糸井	カメラ向けると、富士丸はちゃんと自然にしてますか。
穴澤	そうですね。（カメラを向ける）
	‥‥（じっとカメラを見る）
糸井	あ、してる、してる。カメラ目線してる。ブイヨンはね、カメラを正面から向けると、大体ね、避ける。
穴澤	ああ。怖いのかもしれないですね。富士丸はもう慣らしてるので。とくにこっち見たからといって何かあげてることもないんですよ。餌で釣ってるわけでもないんで。
糸井	そうですか、そうですか。富士丸はやっぱり若々しいですね。
<続きます>
2007-02-16-FRI