──

日常で、ちょっと何か言われただけで
腹が立ったりするんですが、
鴻上さんはそういうことはありませんか。

鴻上

うーん、あんまりないですね。
ＳＮＳとかで？

──

はい、ＳＮＳでもあります。

鴻上

ふつうに難癖つけてくる人はいますよ。
それは多いです。
難癖つけて、
とにかく全部に文句を言いたいんだなこの人は、
という状態をよく見ます。
それは、あんまり問題じゃないよ。

──

難癖についてはあまり考えなくていい、と。

鴻上

うん。
ロクでもない場所から弾が飛んできても
べつに何でもありません。
それは相手にしなくていい。
悲しいのはね、
同じ方向を向いていると思ってる人から
攻撃されることです。
それはちょっとこたえるよ。

──

仲間だと思っている人から
攻められること‥‥。

鴻上

でも、そうであっても、です。
思ってる以上に、人間はたくましい。
なんだかどこかに、
逃げ道がある展開を
見つけるんじゃないでしょうか。
その力、みなさんにありますよ。



ＳＮＳまわりはいま、
あきらかに息が詰まってきていませんか？　
このままいくと息苦しくなるのは
けっこう目に見えてる。

──

乗り越えなくてはならないときなんでしょうか。

鴻上

11月のぼくらの新しい舞台も、
そういったことがテーマになってるんですよ。
それこそいま、ＳＮＳの発達で、
いろんなことが巻き起こってるでしょう？　
アメリカではsocial justice warrior
っていうんだけど。

──

ソーシャル・ジャスティス・ウォリアー。

鴻上

つまり社会正義戦士です。
社会正義にもとづいて、
いろんなことを指摘してくる人たちです。
「未成年なのに
酒飲んでる画像をアップしてるやつがいる」
「ストリートミュージシャンは道交法違反です、
今日またひとり見つけました」
なんてことを報告する。あるいは、
ブレーキのタイミングが取れなくて
横断歩道上で信号待ちしてしまう車の画像を貼って
「あきらかな法律違反、ゲス車」なんて書く。

──

それがソーシャル・ジャスティス・ウォリアー。

鴻上

日本でもアメリカでも、
同じようなことが起こってます。
なぜそんなことが起こるのかというと。

──

ええ、なぜでしょう。

鴻上

ＳＮＳで知ったかぶりしてウンチクを語った場合、
上には上が絶対います。
知識について発言すれば必ず
「おまえは間違ってるよ」
「おまえの知識ではそうかもしれないけどじつはこう」
とか言われます。

──

事実がいろんなところで真実になりますから、
言い合ってもきりがないですね。

鴻上

でしょ？　
この前笑ったのは、
道で戦車が走ってる写真に
「戦車が通ってて驚いた」というコメントが
つけてあったんです。そこに、
「これは戦車ではありません、
これは△△型の◯×です」
というリプライが。
対する発言主の返信は
「うるさいよ」という一行でね。

──

すごい（笑）。

鴻上

知識を競いはじめると、そうなります。
ＳＮＳは、結局は、
自己肯定の道具なんです。
「私を見て」という自己の発信です。
だから極限まで行くと、
「誰からも否定されないもの」を
求めてしまいます。
これ、当たり前の流れなんです。



誰からも否定されないものは何でしょうか。
それは、正義の言葉なんです。



未成年が酒を飲んではいけない、
横断歩道に侵入して信号待ちしてはいけない。
どこからも突っ込まれない、法律の遵守の話です。
もし誰かが「そんなこと許してやれよ」と
発言しようものなら「しめしめ」でしょう。
法律を守る正義は、堂々と言える唯一のことだから。

──

そうですね。
法律を破ることを攻められても文句は言えません。

鴻上

そう。法を守ることは誰からの指摘も受けません。
だから堂々と言えます。
ぼくらの新しい芝居は、
苦情処理係がテーマなんですが‥‥。

──

「地球防衛軍　苦情処理係」
というタイトルですね。

鴻上

地球防衛軍で、ヒーローなのに、
苦情処理係なんです。
これね、ものすごく「いま」的なんですよ。

──

ストーリーの中で、
地球を守るための法律があるんですか？　

鴻上

災害対策基本法というのがあって、
怪獣の攻撃は天災と同じとされています。
でも、地球防衛軍が放ったミサイルで被害があったら、
それは人災か否か？

──

正義のポイントがいろいろ出てきて
わけがわからなくなりそうですね。

鴻上

どこで納得するのかという話ですね。
ヒーローの部署にいながら
ゴミ箱部分の役目をしている人たち、
それが主役です。

──

正義の味方なのに、
正義の「もの言い」と戦うんですね。
法律もからんだ二重構造。

鴻上

いまみなさんが抱えている問題と
かなり重なると思います。

──

正義がどうしても強くなることは、
もう、しかたがないのでしょうか。

鴻上

いや、あきらめることはありません。
みんなが正義を語りつづけて、
すごくうっとうしい、
息がつまる社会になってきていることは、
すでにたくさんの人が気づいていると思います。



みんながそれをはっきりとわかれば、
「もう正義を語るのはやめませんか」
と言う人が出てくるんじゃないかな。
こんなにわかりやすい、あきらかな表現じゃ
ないかもしれないけれども、
何らかのものが生まれるだろうと思う。
そしてぼくは、生まれることをめざして、
創作活動をしているという気持ちがあります。

──

「地球防衛軍　苦情処理係」も、
私たちのなかで行動のフックになるかも
しれないですね。

鴻上

あきめたらそこで終わりです。
あきらめたら試合終了。



いま、打ち上げの席に18歳の人が
まじっていたりすると、
それだけで参加しない大人もいるらしいです。
18歳が何かの間違いで酒を飲んだら、
その席にいたことが問題になるからね。
本人がいくら「ジュースを飲みます」と言っても、
信用できない。
いつビールを飲んじゃうかわかんない。
未成年の飲酒の場にいた大人ということで、
大問題になる。



こんなふうに行き着くところまで
行きかけているいまだから、
この息苦しさに気づいて、
おそらく何らかの動きが出てきます。
ぼくはそう思います。