ほぼ日刊イトイ新聞 - おせちもいいけど、どんなカレー？

──	３人とも辛さのことはおっしゃらないですね。
	辛さこそ、みんな、自分の好きな辛さがあるんですよ。それはなかなか人と分かち合えない。困るのは、みんなのためにイベントとかで 100人分のカレーをつくるとき、 100人分の辛さに合わせらんないってことです。
	よく、カレーのお店で、辛さを足せる調味料がありますよね。あれはどういうことなんでしょう。

	あれはね、分かります。あれはおっぱいの大きさです。
	‥‥？！
	おっぱい、ですか（笑）。
全員	（どよめき）
	何カップだからすてきっていうのと同じです。つまり、ＡカップとＧカップは、Ｇカップがいいって思ってる人がＧカップ好きで、Ａカップのことをだらしがないと言う。でも、違うんです。ＡからＧまで、Ｚまで、全部違うんです。
──	みんないいこ。
	みんないいこ。で、辛さは刺激の強さですから、数字で出すことができる。カレーのおいしさをそんなに分からないときには辛い方が大人のカレーだとか、辛い方がうまいんだと思い込む。コーヒーの通はブラックだと言う人もそうだよ。
	ああ、はい、はい。
	もっと通になると砂糖入れますよね。
	ああ、なるほど。
	だから、こうでなければみたいなところで数字で縛れるものはぼくは貯金の高とかおっぱいの大きさと同じで、意味がないと思う。

	カレーの辛味がそのおっぱいの大きさとちょっとだけ違うのは、３倍の辛さが好きだった人が３倍に慣れてくると、４倍が好きになってくるということでしょうか。そして４倍に慣れてくると５倍が好きになってくるんですよ。際限なくエスカレートするんです。
	おっぱいもそうじゃない？
	そう‥‥ですか？Ｂカップ好きだった人がＣに行きます？
	グラビアの女の子のおっぱいはあっきらかに歴史的に大きくなってますよ。
	あー、そういうことですか。そうか、そうか。

	で、とうとうアメリカなんかで、スイカみたいになってる人がいるでしょ。モンスター化してくんですよ。「すてき」から「すごい」になってくんですよ。
	なるほど、なるほど。
	いつか、でもそれがＡに戻るってことは‥‥。
	ないですね。
	ないんですか。
	ないですね。でも、「あれは下らなかったな」って気付く人はいると思う。ぼくなんか、もうそれです。
	（笑）。

	そうか、そういう意味じゃ一緒です。
	確かに。わたし、高校時代、中村屋のカレーが食べれなかったんですよ。
	辛くて？
	辛くて。でも今は食べれます。
	強い方に強い方に行っちゃうから。ラーメンの汁も辛くなってますよね。あれ、もう、戻れないですよね。
	脂が多くなってうま味が強くなって、
	全部濃くなって。あれ、おっぱいだと思いますね。
	でもその糸井さんが今おっぱいの大きさに反応しなくなったように、カレーの辛さも、リセットするときがくるんじゃないですか？
	数字１つで言いやすいものに依拠するっていうのは、やっぱり若いときまでじゃないですかね。やっぱ人柄だ、とか、ぼくは何となくあいつの雰囲気が好きなんだとかね、言い出すわけですから。
	うんうん。
	鉄道マニアなんかでもさ、実はぼく、80年代以後のこれが好きなんだよねとか、人が価値を置かないものでも自分の価値で再編成されるじゃない。だから他人の価値観をすっと借りてくるんじゃなくて、自分の価値観をもう１回組み立て直さないと。 ‥‥水野さん、大変だと思うんだよ。こんだけ知った上で、体系そのものが動いてるじゃない、うごめいてるじゃない。
	そうなんですよね。おっぱいコレクターみたいなもんですかね、そしたらね。
	全部知っておきたいみたいな。
	そう、全部知らないと嫌なんですよね。

	けれども娼婦はお客さんがいちばん遠い存在なんですよ。
	うん、うん。
	だからキスはしないとか、あったんですよ。水野さんはカレーと隣り合わせにいつもいるんだけど、地球一周していちばん離れたものでもあるわけ。だって、さっき、平気でキャベツの千切りっつったじゃないですか。
	そうですね。ぼく、しばらくやめてたんですけど、最近またカレーの食べ歩きを始めたんです。いわゆる職業病だと思うんですけど、食べると、あ、おいしいって思う。おいしいと思った瞬間に、これは何と何がおいしいんだとか、こうやってるからおいしいんだとか。これはあのテクニックを使ってるな、になっちゃうんですよ。で、そうすると途端につまんなくなる。
	でしょうね。
	分かります。
	だから、最近、そういうのを反省してて。
	確かに何か、こういう味であってほしい、みたいのから外れるとおいしくないって思っちゃうけど、でも実は知らなかっただけですごく何かがあるかもしれない。
	そうそうそう。あるいは、７、８年前は大好きだったのに、今はあんまり好きじゃないと感じる。それは、この７、８年間の中で、ぼくもテクニックが上がってるから。でも、このカレーはこのカレーの、何か魅力がほんとはあるのに、そこに気付けなくなっちゃって、それを楽しめなくなっちゃってる自分がいて、もったいないと思って。今、だから、おいしくないとか今いちだと思ったカレーを探るキャンペーン中なんです。そうすると、世の中にはおいしくないカレーがいっぱいあるわけですが、これはおいしくないなと思ったときに、ちょっとね、ワクワクしちゃうんです。自分がおいしく感じないってことは、何か魅力があるんじゃないかって。自分の全然及びもつかない、魅力があるんじゃないかと。
	要するに再構成ですよね。それはＡＫＢですよ。あれは、市場がどういう価値がいいのっていうのをどんどん集めていったら、そこからこぼれちゃう子の中に一所懸命さだとかを見いだして応援する。今は水野カリ～番長のＡＫＢ48化ですよ。
	そうですね。ぼくのＡＫＢプロジェクトが始まってるわけですね。
	うん。で、ＡＫＢに入れない子でもう１チームできないかみたいな、そういうことだってある。それは専門的なことをやってると、なりがちで、ぼくも、人の文章なんかで、うまいかへたかで言ったらへただけど、これはいい、っていうもの、あるもの。
	大衆化していくと、みんなにヒットしやくなるんだけど、誰かにとっての特別なものではなくなってくる。
	ああ、そうですね。

おっぱい‥‥そういうものですか。
そういえばぼくの学生時代に
「辛いカレーブーム」がありました。
渋谷のボルツの20倍カレー、
食べに行ったもの。
痛かった。辛いというより。
さていよいよ座談会も終盤に！
つづきは明日です。（武井）

2012-01-09-MON