── うわっ!
坂本 ‥‥どうされました?
── すごい!
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紙永 ‥‥あの。
── いや、すみません、ええとですね、
ゼンリンさんの地図で
ぼくの田舎のあたりを見ていたら
実家の建物の後ろに
「山口材木店」てあったんですよ。
坂本 何か‥‥間違ってます?
── いえ、まったく正しいんですが
この材木会社、
それまで「空き倉庫」だったうちの建物に
つい最近、入ったばかりで‥‥。
紙永 ええ、ええ。
── 看板とかも、お手製でつくった
ちっちゃなのしか出してないんです、たしか。
坂本 そうでしたか。
── その看板、超目立たないんですよ。
写真の真ん中に見える(見えます?)のが「山口材木店」のお手製看板。
紙永 ‥‥はい。
── 前回、あのあたりを調査されたのが
何年前なのかわかりませんが‥‥。
坂本 都市部では「毎年」調査をしていますが、
そのあたりですと‥‥2年から5年に一度です。
── 前回のときには立っていなかった
「お手製のちいさな看板」があるのを見つけて
最新版に反映したってことですよね?
紙永 そうですね、ええ。
── しかも、倉庫の建物じたいは
表の公道から見えない位置に建っているんです。

ええとつまり、ようするにですね、
何をそんなにビックリしているかというと
「表通りから見えないところに
 ひそかに新しい会社ができていた」
ということを
あの「お手製のちいさな看板」を見て‥‥。
紙永 判断したんでしょうね、調査スタッフが。
── 何といいますか、
ものすごく感動してしまいました。

「もう地図に載ってるんだ!」と。
坂本 それは、うれしいです(笑)。
── でも、よく見つけましたね、あの看板‥‥。
坂本 それが、われわれの仕事ですから。
ゼンリンの調査スタッフさんは、この看板が「立った」ことを見逃さなかった。
── すみません、冒頭から取り乱しました。

では、気を取り直しまして
まずは「ゼンリン」さんという会社について
おうかがいしたいのですが
「なんとなーく知ってる名前」ではないかと
思うんです、みんな。
坂本 そうですね、今ではさまざまなところに
地図データを提供していますので
「ゼンリン」というコピーライト表示は
目にされたことがあるかも知れません。
── 最近では、グーグルマップとか。
紙永 ええ。
── カーナビに入ってる地図も‥‥。
坂本 国内シェアのおよそ7割が弊社のデータです。
── ゼンリンさんの、
そもそものはじまりというのは?
紙永 1948年、大分県の別府市で創業しました。
── 第二次大戦後すぐ、ですね。
紙永 もともとは『観光別府』という名前の
別府の観光案内の小冊子を
つくる会社が、はじまりだったんです。
── へぇー‥‥。
坂本 その小冊子の巻末に
「市街地図」がついていたのですが
それが
本編の名所旧跡の紹介記事以上に好評だったため
創業者の大迫正冨が
「地図は添えものではない。
 もっとも重要な情報源だ」と悟って
1軒1軒の家の名前が入った住宅地図
つくろうと決意したんです。
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── じゃあ「地図があと」なんですか。
紙永 そうなんです。
── で、いちばんはじめは別府市から。
坂本 はい。
── そこから「全国」へと。
坂本 実際、全国をカバーすることができたのは
創業して32年後の、1980年でした。
── やはり、住宅地図を「全国ぶん」つくるというのは
一世代もの時間かかる大事業だったんですね。
紙永 まだ一部の島嶼部が残ってはいるんですが
今では、全国市区町村の
99パーセントを網羅しています。
── あの、地図の調査というのは、
何人くらいでやっているものなんですか?
坂本 年間でのべ28万人ですね。
── すみません、
にわかにイメージできないのですが。
紙永 1日あたり1000人くらい。
── それだけの数の調査スタッフのかたが、
日本の道という道をくまなく歩き回っていると。
坂本 はい。
── こうしている間にも。
紙永 もちろん。
── 調査というのは、どういった感じで?
坂本 もう、ほんと単純なんですけど。
── ええ。
坂本 日本全国、すべての道を人海戦術で
ひたすら歩き、

基本的には、表に出ている
公開されている情報をチェックしていくという、
その繰り返しです。
── 「公開されている情報」というのは、つまり
「表札」とか「看板」とか、ですか?
紙永 そうですね。
── ゼンリンさんの住宅地図を手に。
坂本 今は積み上げてきた「元の地図」があるので
現行の地図内容が正しいかどうかを
チェックして歩いている、という感じですね。
── じゃあ、場所によっては
まったく変わり映えしなさそうなところを
えんえん歩いているなんてことも‥‥。
紙永 あります。

何時間も歩き続けて
やっぱり変わってなかったということを
確かめて帰ることなんかは、しょっちゅう。
坂本 でも、先ほどの
「山口材木店」さんみたいなことがあるから
やはり、
実際に行かないとダメなんですよね。
── どのくらいペースで調査されているんですか?
坂本 都市部でしたら
基本的に1年に1度メンテナンスしています。

「町」や「村」の場合には
2年から3年、最低でも5年に1度は、必ず。
── 実際、調査では「何を見る」んでしょうか?
たとえば、渋谷みたいな都市部では。
紙永 都市では、まず建物の「形状」ですよね。

新しいビルができていないかどうか、
古いものが
新しく建て替わっていないかどうか‥‥。
坂本 お住まいのかたの情報が
変わっていないかどうかという点も重要です。
── なるほど、なるほど。
紙永 「渋谷センター街」に
「バスケットボールストリート」という名前が
つけられましたけど、
そういった「名称の変更」もチェックします。
── 先日、「C.C.Lemonホール」も
もとの「渋谷公会堂」に戻りましたよね。
坂本 そうですね。
── 住んでいるかたに声をかけたりとかは
されてるんですか。
坂本 公開情報をチェックしていくという
原則はあるんですが、
もちろん、わからないことがあったら
聞かないといけないですよね。
── つい、話し込んじゃったりとか?
紙永 はい‥‥ありますね(笑)。

とくに、田舎のほうに調査へ行くと
みなさん、いいかたなので‥‥。
── いいかた(笑)。
紙永 はい(笑)、住んでるかたの平均年齢も
高かったりして
調査スタッフが
お孫さんと同い年くらいだったりすると
「上がっていきなさいな」みたいな。
── はー‥‥。
紙永 夏場なんかですと
わかりやすく「汗びっしょり」みたいな感じに
なってるんです、調査スタッフ。

すると、おばあちゃんが心配してくれて
麦茶を出してくれたり、
昼ごはん、食べていきなさいとか‥‥。
── そんなおもてなしが。
紙永 お米とかくださったりして。
── すごい! ‥‥ちょっと重たそうですけど(笑)。
坂本 徒歩での調査ですので、少々‥‥(笑)。

でも、ありがたいことに
たまに、そうやってお土産をくださるんです。
── へぇー‥‥。
坂本 毎日のように
何かいただいてくる人とかいるよね。
紙永 いますね、野菜とか果物とか卵とか。
── それは「もらいやすい」ってことですかね、
キャラ的に。
坂本 そうかも知れません。
── ちなみに、調査中でなくても
何気なく町を歩いていたら変化に気づいた、
なんてこともありそうですね。
紙永 あります、あります。

休日などに
郊外のほうへドライブに出かけたりすると
バイパスか何か、
とにかく
大きな工事がはじまりそうな気配を‥‥。
── 感じるんですか!
紙永 何かあるな、と。
── 「気配」というのは?
紙永 土地が造成されかかってたりとか、
道路が高架されかかってたりとか。
── はー‥‥。
坂本 バイパスができますよという情報が
公開されるより前に
そのことを察知することができたら
「勝った‥‥」みたいな。
── あ、それもう知ってるんで、と(笑)。
坂本 けっこう、うれしかったりしますね。
── おもしろいですねぇ(笑)。

他にも、調査スタッフのお仕事をやっていて
おもしろいというか、
楽しいことがあったら教えてください。
紙永 大規模な道路が完成したら
その道路を地図に落としていく作業って
すごく大変なんですね。
── そうか、実際の工事が大変であればあるほど、
地図の「書き換え」も
それだけ大規模になってくるってことですね。
紙永 でも、その作業が完成したとき
「地図上で道を通したのは、わたしよ」
という気分になれます。
── 「気分」に! ‥‥おもしろいです(笑)。
紙永 わたしが道路をつくったわけでもないのに。
── でも、なんとなくわかります。
坂本 建設会社さんとかって
よく「地図に残る仕事」とか言われますけど、
われわれは
建設会社さんがつくった建物を
「地図に残す仕事」だと思っています。
※「地図に残る仕事。」は大成建設株式会社の登録商標です。
── ええ、ええ、そうですね。
紙永 入社してはじめて調査した町の住宅地図を
自分で買って、今でも大切に持っているんです。

自分が調査して、書き換えた箇所なんかも
はっきり覚えていて‥‥。
── はい。
紙永 たまに見返したりなんかして。
坂本 うん、うん。
── でも、そうやって
紙永さんや坂本さんがつくった地図を
ぜんぶつなげたら
「日本になる」んですものね。
紙永 はい。
坂本 それが、この仕事の「誇り」だと思ってます。
<つづきます>
2012-01-30-MON
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もくじ
第1回 地図に残す仕事。 2012-01-30-MON
第2回 歩いていない道はない。 2012-01-31-TUE
第3回 東北の地図をつくる。 2012-02-01-WED

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