| 糸井 | 河野さんが震災の直後におっしゃった 「八木澤商店は、 まず、タレからはじめます」という一言に、 当時、すごく感心したんです。 「現実に経営をやっている人の言葉だ」って。 |
| 河野 | そうですか。 |
| 糸井 | それまで、ずっと積み上げてきたものが 何にもなくなったとき、 「ちいさくても、まず」って、 言えないと思うんですよね、なかなか。 でも、斉吉さんと八木澤さんは言えた。 「ひと釜から、はじめます」 「ひと鍋から、はじめます」って。 |
| 河野 | 斉吉商店さんも、そうでしたね。 |
| 糸井 | この場所からは動けませんって言ってたら 動けないだけじゃなく、 さんまを煮はじることだってできなかった。 八木澤さんが一関に工場をつくったとき、 「社員にイヤがられました」って 河野さん、以前おっしゃってましたよね。 |
| 河野 | 陸前高田から離れるということは 私たちにとって、 やっぱり、とても大きい決断でしたから。 |
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| 糸井 | いまって、あのころからしたら、 みんなの理解が ふつうに得られるようになったんじゃない？ |
| 河野 | そうですね。 |
| 糸井 | 当時は「逃げるのか」って‥‥。 |
| 河野 | ええ、社員にそう言われました。 そういう時期に 「なつかしい未来創造」を立ち上げたり、 しかも そこの専務になっちゃったりしたので 「うちの社長は、何を考えてるんだよ！」 ‥‥ってのもわかるんですけど、 その後、箱根山テラスができたり、 何にもなくなった町に 40人の起業家が生まれたりってことが 目の前で現実になっていくと、 だんだん、耳を傾けてくれるようになって。 |
| 糸井 | やったことで、納得してもらえたんだ。 |
| 河野 | もう、最初は 「しゃあねえな。 止めても止まんねえんだから」と‥‥。 |
| 糸井 | 「ああいう人だからね」って（笑）。 |
| 河野 | 勝手にやらせとけみたいなところから、 いまは「一緒にやりたい」って 言ってもらえるようになってきました。 |
| 糸井 | ちなみに、河野さんがよくお話に出す 中小企業同友会って、すごくいい場ですよね。 |
| 河野 | おもしろいし、学びが多いです。 どうやって再建させるんだという会社を 立ち直らせてきた実績が、 震災前にも、けっこうあるんです。 |
| 糸井 | そうですか。 |
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| 河野 | 仲間の会社が再建していくのを見てると、 どんな状態からでも 諦めなければ、何とかなるもんだなと。 助けたり助けられたりの繰り返しだし 助けの要る会社が出てきたら、 どうにかしなきゃって、思うんですよ。 |
| 糸井 | ご自分のところだって、震災後は‥‥。 |
| 河野 | ええ、債務超過でした（笑）。 |
| 糸井 | しかも、何にも「あて」がなかった。 もしも、自分が河野さんの立場だったら 何ができただろうかと思うから、 ぼくは、いまでも 東北と関わっているんだと思うんです。 |
| 河野 | 同友会では 「お宅じゃなくても、いいんじゃない？」 ということが、つねに問われていて。 |
| 糸井 | おお。 |
| 河野 | 「おとなりの醤油屋でもいいんじゃないの」 「なんでお宅の醤油じゃなきゃいけないの」 ということを つねに問いかけてくる勉強会なんです。 |
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| 糸井 | いやあ、すばらしいです。 |
| 河野 | 刺激を受けるし、発奮します。 ときどき、ヒゲのオヤジも怒ります（笑）。 |
| 糸井 | 田村さんね（笑）。 |
| 河野 | これから先、 われわれのような中小企業・零細企業は、 「倒産」より 「廃業」の問題が出てくると思うんです。 つまり、たとえ利益を出していたとしても 将来を考えると後を継ぎたくない。 どんどん、苦しくなるのがわかってるから 存続すること自体が危ない‥‥というか。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 河野 | たとえば、町の電気屋さんが コンセントが壊れただけでも見に来てくれて 修理してくれるような関係性が、 日本中で、失われていくと思うんです。 そんなときに「決算の内容」まで 共有できるくらいの信頼関係ができていたら いいかたちのＭ＆Ａ、 ちいさなＭ＆Ａも、あり得ると思っていて。 |
| 糸井 | いわば「マイクロＭ＆Ａ」ですね。 いやあ、あると思います。 次々と「捨てて」いくんじゃなく、 「ほしい人」と「出来る人」が出会う場所。 |
| 河野 | みんなが安心して しあわせにはたらけるモデルをつくれたら、 新しいビジネスになると思う。 |
| 糸井 | 大量生産大量消費の時代って それまで「1000個売れていた商品」を 「100万個売ろう」と、 がんばってきたわけじゃないですか。 でも、1000人だけがほしがる商品を、 1000品だけ、ていねいにつくる。 これはこれで、仕事になるんですよね。 |
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| 河野 | そうですね。 |
| 糸井 | そこの「めんどくささ」を引き受けるのが、 「これからの時代の商品」だと思う。 |
| 河野 | 先日、オレゴン州のコミュニティリーダーの 70代のおじいさんが陸前高田に来て いろいろ話をしてくださったんですけど、 「行政サービスなんて 俺たちの村にはとっくの昔にねえぞ」って。 「受益者がみんなでコストまで考えて、 自分たちで仕事をつくっていく。 だから、70代の俺なんかも必要とされて、 世界中から引っ張りだこで、 ここで、いろんな話をしてるんだ」って。 |
| 糸井 | 愉快ですねえ（笑）。 |
| 河野 | そんなふうに考えることができたら 何にも恐れる必要はないなと思えました。 だから、もっともっと学びたいと思って、 社員が許せば、ちょっと‥‥。 |
| 糸井 | オレゴン？ |
| 河野 | ええ、勉強してこようかなと思ってます。 岩手とオレゴンって、 なんとなく、似てるところがあるんです。 |
| 糸井 | いいじゃないですか。 |
| 河野 | 田舎で、山ばっかりで。 でも、オレゴンは住民自治が進んでる。 陸前高田のモデルを、 そのあたりから学べたらと思ってます。 |
| 糸井 | ぜひ、行ってきてほしいですね。 いやあ、今日もおもしろかった。 |
| 河野 | こちらこそ、おもしろかったです。 ありがとうございました。 |
| 糸井 | また、会いましょう。 ＜終わります＞ |
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(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN