寺尾玄×糸井重里対談　バルミューダのパンが焼けるまで。

寺尾: リーマン・ショックで注文が止まった。
でも、ジタバタして
売れないものを売りにかかってもしょうがない。
だから‥‥ここでもう、
いちばんやりたかった開発をやって、
倒れるなら前に倒れようと思ったんです。

糸井: うん、うん。

寺尾: で‥‥やりたかった開発が、扇風機でした。
扇風機は、絶対にもういちど「来る」と
以前から思っていました。

必要か必要じゃないかで考えると、
扇風機は必要です。
すでにエネルギー問題はあるし、
もし地球温暖化がほんとうに進むのであれば、
10年後の夏はもっと暑いはずです。
そこで電気代が高くなっていたら、
いまのようにエアコンが使えなくなるかもしれない。
そのとき、次の時代の扇風機があったら、
売れるんじゃないかなと思ったんです。

糸井: いわば、ここで高杉晋作が出てくるわけですね。

寺尾: そうですね、奇兵隊的な考えです。
扇風機について、前からアイディアはあったのですが、
なにしろそんな金銭状況なので
簡単にはいきません。
扇風機サイズの家電だと
金型を作るのにだいたい3000万円かかります。
初回の在庫の買い入れで
プラス2〜3000万円かかるので、
結局、5000万円コースの初期投資が必要です。
当時の決算状況や売上げでは、
そんな商売はできませんでした。

糸井: うん、うん。

寺尾: だけどもう、会社がつぶれるんだから、
関係ないや、ってことで、やることにしました。

糸井: 前に倒れるってそういうことか。

寺尾: はい（笑）。
それで、開発をはじめたら
この扇風機の特徴である「羽根」が
すぐにできちゃったんですよ。

糸井: おお。

寺尾: この羽根は二重構造になっていて、
内側から遅い風、外側から速い風が出ます。
そうすると、外側の風が
内側に引き込まれていくので、
２種類の風がいったん１箇所に集まります。

自然の風と扇風機の風のいちばんの違いは、
風の形です。
ふつうの扇風機の風は、渦巻き状。
軸流ファンを回して流体を送り出しています。
モーターボートの後ろの水流のような渦が必ず出ます。

糸井: ああ、なるほど。

寺尾: けれども、自然の風は大きな「面」でやってきます。
面の大きさ、渦のありなしが
自然の風と扇風機の風の大きな違いです。
扇風機の風って、
あたりつづけると、ちょっときつくなるでしょう。

糸井: そうですね。

寺尾: だからひとりでいるときも
「首振り」をオンにしてしまいます。
そうすると結局、一瞬しか風はやってこないから、
涼しくないんですよ。

扇風機は、涼しさを求めて使うのに、
涼しさを提供できていない。
「自然の風が扇風機から吹いてくりゃいいんだよな」
いろいろ試行錯誤をして、この羽根が生まれました。

糸井: 寺尾さんが扇風機を発案された、
基礎体力というか、知識は
いったいなんですか。

寺尾: 「これはおそらく流体力学の話なんだろうな」
と思ったので
まずは紀伊國屋書店に行って‥‥

糸井: 今度は本屋さん（笑）。
あいかわらずロールプレイングゲームが
続いてるんですね。

寺尾: そうなんです。
「『風の書』を手に入れた」ジャジャーン、ですね。
じっさい、『風の書』は３冊買いました。
すごくやさしい本と、中くらいの難しさの本と、
学者が書いてる論文クラスの本。
とりあえず読んでいったら、
結局、流体力学について、
人はまだよく理解してないことがわかりました。

糸井: あの分野は
実験を積み重ねていくんですよね。

寺尾: そうです。
酸素の粒子がいくつあるかというと、
何億個、何兆個です。
解析ってできないんですよ。
だから、そこからはあくまでも仮説の理論で
やっていく。
そして、実験で
「ああ、やっぱりその通りっぽいや」
と証明していきます。

ざらざらしたサメ肌が
なぜ速く進むために必要なのか、
フクロウの翼には逆方向についた突起があって
そのせいで音もなくはばたけるけど、
それはなぜかは説明できない。

おそらくどの科学分野も一緒だと思いますが、
先端まで行くと、
まだまだわからないことだらけなんですね。
だから、
「自分も自由に仮説を発想していいんだな」
と思って、二重構造を思いつきました。

糸井: 学者は自然の風の再現をしなくていいから、
こういう仮説は立てないですもんね。
二重を思いついたきっかけは、ありましたか？

寺尾: じつは発案のきっかけになったのが、
テレビ番組の『30人31脚』でした。
小学生がやる、長い２人３脚のレースです。
よーいドンで脚をつなげて進みますが
当然、遅い子と速い子がいます。
番組をじーっと見ていたら、
遅い子に列全体が
どんどん引き寄せられていって倒れる、
ということがわかってきました。

糸井: もう、そのときは何を見ても
風のことばっかり考えていたんですね。

寺尾: そうなんです。
「あれ、流体でも起きるんじゃないかな」
と思いました。おかしいですね。
そして、二重構造の羽根をつくり、
中が遅い子、外が速い子に設定しました。
よーいドンで進めば、
中側の羽根が送り出す空気の量が少ないので、
それを補おうとして
外からの風が内側に引き寄せられ、
一点で集中してぶつかり合うことで、
渦成分が壊れます。
壊れたあとは面で移動する風に生まれかわる。
これはいま、世界各国で特許になっている技術です。

糸井: その風、あたってみたいなぁ。
何日くらいで実現に至ったんですか？

寺尾: 会社の倒産を目前にして
「前に倒れよう」と思ってやりはじめてから、
２か月ぐらいでできちゃいました。

糸井: ‥‥そのあたりがおもしろいところですね。
寺尾さんには
「おまえ、いい気になれよ」という神様が
ついているのかもしれませんね。
いつも落ち込み切れないですもん。

寺尾: そうなんですよ。
できちゃったので、
「これヤバい、つぶれてる場合じゃないぞ」（笑）。

糸井: また、「俺は天才だぞ」になります。

寺尾: 絶対に資金調達して、
ものにしないといけないと思いました。
当時、いろんな人に言われたのが、
「いいから、この羽根を
　サンヨーとかパナソニックに持っていけ！」
ということでした。

糸井: ああ、なるほど。やり方としてはそれもある。

寺尾: 私は出がロックバンドだから、
「すっごくいい曲できたのに、
　アイドルに売ってどうすんだ」
という気持ちに、当然なります。

糸井: やっぱり俺が歌う、と。

寺尾: ですからパナソニックには行かず、銀行に行って、
「6000万円貸してください」と言いました。
「バカですか」と言われて、
「そうですよね」と、帰りました。

糸井: 「そうですよね」って（笑）。
もう、それまでにいろんな経験が
ありましたからね。

寺尾: はい、それはもう、すごすごと帰りました。
助成金をなんとかもらえないかな、とか
いろいろ狙いましたが、
いよいよやべぇな、というところまで来ました。
そこで、私がどこに行ったか？

糸井: どこだろう。また‥‥

寺尾: はい、また工場です。

この羽根は、送風効率がすごくいいので、
ゆっくり回す必要があるんです。
通常の扇風機であれば
毎分600〜1000回転くらい回りますが、
私たちの羽根は、
いちばんやさしい風だと250回転しかしません。
回転数を「遅く」するためには
従来のACモーターではなく
DCブラシレスモーターという技術が必要でした。
この専業メーカーが神田にありまして、
そこの社長にこの羽根をプレゼンして、
「まだ金は調達できてないですが、
　御社でモーターを丸ごと供給してもらいたい」
という話をしました。

リーマン・ショックのときだったので、
そのメーカーさんも、
大手からの受注がすごく減っていました。
新しいチャンスを探してたんですね。

「よしわかった。
　やってあげるから、寺尾くん、
　がんばって資金調達してこい」
という話になりました。

だけどやっぱりにっちもさっちも
お金が調達できなくて、いよいよ
「ヤバいぞ、寺尾くん！」
「はい、ヤバイです！」
どうしようもない。
そのとき、
「じゃ、中国行って、試作品を１個作ってきなよ」
と、その社長が言ってくれたんです。

糸井: 試作品。
それって、できるものなんですか。

寺尾: できます。
われわれの世界では、必ずやるんです。
ただし、１個だけの、削り出しの手作りです。
最終プロトタイプというのは
トースターや扇風機だと
だいたいひとつ4〜500万かかります。

「試作品の制作費を貸してあげよう。
　渡航費、宿泊費、食費、
　全部俺が１回貸してやる。
　とにかく１個作ってこい」

その社長からお金を借りて、
２週間ぐらいかけて作り、
私は扇風機を持って帰ってきました。

＜つづきます＞

2016-01-16

私と母は毎朝食トーストと珈琲なのですが、
歯の悪い母はパンの種類や
その日の焼き上がりによって
みみがかたいと、みみをきれいに残します。

バルミューダで焼くトーストの
みみの焼き上がり状態、教えて下さい。
（ｍ）

パンのみみまでサックリと焼けるので、
パンのみみが嫌いだったお子さまも食べてくれた、
というお声をいただきます。
みみ特有のもっさりとした感じがなくなり
さっくり感が出て喜ばれていると感じています。

ただ、逆にやや焼きすぎたときに感じる
みみのかたさは、
歯ぐきに差さるようでおいしくいただけないですね。

私たちがおすすめする焼き時間であれば、
水分がほどよく残ったサクサク感で
食べやすく焼きあがると思っております。

パンは購入してから日が経つにつれ
みみもかたくなると思いますので、
購入してその日に食べない分は冷凍して、
食べるときに冷凍のまま焼くこともおすすめします。
（回答：バルミューダキッチンチーム木下さん）