ほぼ日刊イトイ新聞 - 糸井重里、若い作家と話す。

糸井	白岩さんは、どういう自分がいちばん儲かるのかとか考えないですよね？
白岩	そうですね。うん。お金のことは、関わってないですね、自分は。
糸井	あの、たとえば、「じゃんじゃん整形手術してもいい」っていうタイプの人、いるじゃないですか。
白岩	はい、はい。
糸井	まぁ、誰かが割り切ってそうやってどんどん変わっていくのは、他人としては、ちょっと愉快ですよね。
白岩	そうですね。
糸井	でも、自分がそれをしない理由ってなんだろうって考えるんですよ。
白岩	ああ（笑）。
糸井	ほどよく不細工だったり、もうちょっと背が欲しかったりしても、その自分とずっとやっていくわけで、それって、さっきの「潰さないレストラン」の話に近いかもしれないですね。
白岩	あー、そうかー。
糸井	だって、ばりばり自分を変えてね、「いちばんモテる男になってやる！」みたいに思ったってかまわないわけですよ。
白岩	「いちばんモテる男」になりたくないわけじゃないですけど、１日だけでいいですよね。
糸井	うらやましくはない。
白岩	そうですね。価値を置いてるとこがぜんぜん違うんでしょうね。

糸井	そうなんだろうなぁ。いや、おもしろいですね。ぼくらは若いころにそういう現実的な考え方ってあんまりしてなかったと思うなぁ。
白岩	そうなんですか。
糸井	やっぱりだから、世の中が世知辛くなったんでしょうね。
白岩	考えざるを得なくなったっていうのはあります。
糸井	こんな子に考えさせちゃダメだってぼくは思いますけどね。
白岩	あ、そうですか。まだ考えなくていい年代ですか。
糸井	そんなことはぜんぜん考えないで、バカなことしか思わずに35ぐらいまで過ごして、たいへんなことにもなるけどそこまでに吸収した栄養がついてる、っていう感じだったんじゃないかなぁ、ぼくらは。いまの子たちはみんな、そんな感じですか？
白岩	いや、わかんないですけど。でも、ぼくが思ってるだけかもしれないですけど、なんていうか、こう、見渡したときに助けてくれるような人がいないような気がするんですよ。
糸井	あーー。
白岩	なんていうか、起こってることの速度がすごく速くて。実際、ぼくのまわりの友だちも大勢仕事辞めてますし。
糸井	そうですか。

白岩	はい。ぼくの友だちって、やっぱり広告とかデザインの業界に進んでる人が多いんですけど、情報をずっと取って出ししていくなかで、「これになんの意味があるんやろう？」と感じてしまったり、しっかりと考えて辞めてしまったらそのつぎがなかったりっていう感じで。社会のある種のセーフティネットみたいなものがなくて、だから、ま、みんな、不安なんでしょうけど。そういうことってみんな考えてると思うし、この年齢になって「考えなあかんやろ」って思ってるのは自然なことかもしれない。
糸井	いま、おいくつでしたっけ？
白岩	僕、25です。
糸井	あー、25っつったらもうね、タリラリラーンでしたね、ぼく。
白岩	タリラリラーンでしたか（笑）。

糸井	うん。
白岩	もう広告の世界には入られてたんですか？
糸井	ええ、いちおう、ちっちゃいプロダクションにいて。で、なんていうのかな、そのときいた場所っていうのはたのしくてね、それなりにいろいろ感じつつも、このまんまかなぁ、どっちでもいいや、みたいな。ほんとになにも考えてなかったな。
白岩	あー。「どっちでもいいや」っていうのはまず思えないですね。
糸井	そうでしょうね。だから、それがやっぱり、ぼくらの時代が右肩上がりだったということでしょうね。
白岩	ああ、そうか。
糸井	申しわけありません、ほんとに。
白岩	（笑）
糸井	いや、だってね、自分のせいじゃなく、ラクしてたっていうことですからね。いや、ほんとに申しわけない、それは。ほんとになにも考えてなかったもん。
白岩	考えてなかった。
糸井	うん。そのくせ、生意気なことを言ったりね。読みもしない全集をそろえてみたり、関係ないよなーって知りつつ政治的なお芝居を観に行ってみたり。
白岩	そうかー。そんなに考えなくていいのかなぁ。
糸井	だけど、なんていうんだろう、国民総生産みたいなことでいうと、当時の何も考えてない25歳のぼくらと、いま不安がってる25歳の白岩さんたちを比べたら、ぼくらのほうが得ていたもののレベルはずっと低かったと思いますよ。買えるものの少なさとか、食えるものの小ささとか、その、贅沢度みたいなものが。
白岩	ああ、はい。
糸井	贅沢度でいうとぼくらの若いころの方がずーっと低かったのにへっちゃらで、いまの子たちの方がたっぷりしてるんだけどへっちゃらじゃないっていうのは、これはちょっと切ないですね。
白岩	そうですね。へっちゃらな人もいるにはいるんですけどね、そういう人たちを見たときに、同世代として「大丈夫か？」ってやっぱり思ってしまったりするので。どうなんですかねー、時代なのか、人なのか。
糸井	どうなんでしょうねぇ。ぼくよりもっと上の人たちはもっと貧乏だったと思うんですけどね。
白岩	ああ、そういえば、ぼくより年上の方、 40代、50代の方にお会いすると、「お前、ちょっと考え過ぎや」って言われるんですね。
糸井	ああ、そうですか（笑）。
白岩	なんでそんなに考えるん、もっと好きなことを考えずにやったらええねんてみんな、言うんですね。
糸井	関西弁だから関西の人ですね。
白岩	そうですね、関西の人しかそんなこと言わないかもしれない（笑）。東京の人は余計なこと言わないから。
糸井	関西の人は上手ですよね、そういう言い方が。関西、とくに京都なのかもしれないけど、店主と常連のお客さんが店のカウンター越しに「そんなん、あかんがな」みたいなことを両方で言い合ってて、たいして繁盛してるわけでもないのに、すごく明るく元気に毎日やってたりするじゃないですか。
白岩	やってます、やってます（笑）。大阪のおばちゃんなんかも究極のセーフティネットみたいなもんですからね。もう、歩きながら全員に声かけてるし。
糸井	「なんとかなる感」ね（笑）。
白岩	そうそう（笑）。でも、なんていうか、前の世代はなんとかなったかもしれんけど、オレらの世代、なんとかならへんで、っていう気持ちがすごいあって。
糸井	うん。でもね、考えすぎなのかもしれないけど、いったん考えはじめちゃった人は、「もっと考えればいいんじゃない？」ってぼくはニッコニコ笑いながら言いたいですね。
白岩	（笑）
糸井	せっかく、ここまで来ちゃったんだからさ。その、数学の問題を解くのと同じで、せっかく、ここまで来ちゃったんだから、お前しかぶち当たらない壁ってものがあるから、それを超えればなにか発見があるぞって、こう、囁いてみたいですね。そういうぼくも、やっぱり、考え過ぎた部分はあるもの。
白岩	あ、そうですか。
糸井	あるよ、あるよ。その、余計なこと考えてたおかげでいつまでも持ち越し続けた宿題っていうのがあってさ。で、何年も経ってから、「あ、あれ、ここで解いてたじゃん」みたいな、そういう喜びって、ありますから。
白岩	へぇ（笑）。

（続きます）
2009-07-28-TUE