 |
 |
| 糸井 | 日本の人の持っている価値観の良さには こういったこともある、ということで、 今、思い浮かんだ話がふたつあって。 どちらも、手間とか、手仕事などに対する 視点の話なんですけれども。 |
 |
|
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | ひとつはイタリア人の友達に聞いた話なんだけど、 最近、イタリアの人たちがどんどん 料理をしなくなっているらしいんですね。 レストランで食べる料理は変わらずおいしいし、 イタリア料理はおいしいよねっていうのは イタリアでもみんなが思ってることなんだけど、 「その料理を家でつくろう」って考える人が、 どんどん少なくなってるらしいんです。 料理人の友達なんかに聞いても、 習いたいってやってくるお弟子さんが来ないんだって。 でも日本では、たとえば料理教室を開いても、 普通の奥さんとかがちゃんと、 料理を習いたいってやって来る。 おそらく、日本の人たちは、 自分たちでつくりたいし、それを学びたいんですよね。 |
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | もうひとつは、ぼく、今度、 アイルランドの島に行くんですね。 アラン島っていう、セーターで有名な、 人口が数百人とかのちいさな島に行くんですけど、 ３つの島があって、それぞれ住んでる人が 200人、300人、800人だったかな、 そういう島に行くんですね。 |
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | セーターの取材で行くんですけど、 かつて、アラン島のセーターは世界中の人に 「アランセーター」という名前で、 その良さとともに知られていたんですね。 でも、もう編む人もいなくなって、 みんなどんどん年をとっちゃって、 昔はみんな手編みだったセーターが、 今は機械編みの工場でつくられている。 どうしてそうなっちゃったかと言ったら、 時代も良くなかったと思うんだけど、 手で編む、ということの価値を きちんとわかってくれる市場を アランセーターが持てなかったというのが 一番の理由だと思うんですよね。 |
| パトリック | ああ。 |
 |
|
| 糸井 | 手で編んだものと、機械編みのものって 実はまったく違うもののはずなんだけど、 実際の手間とかに比べて、 その価値がものすごく低くなってしまったら、 やっぱり機械編みで大量につくるほうに いっちゃうんじゃないかと。 |
| パトリック | はい。 |
| 糸井 | でも、今ぼくらは日本で、 手で編むことの価値とかをわかっているし、 感謝の気持ちとかを、 つくっている人に対して持てている。 |
| パトリック | 実はそこに、見えないエネルギーのやりとりが あるんですよね。 モノのやりとりとか、お金のやりとりとか そういうことだけではなくて。 |
| 糸井 | そう。 で、それは、つくった人と買った人の間に 心の話としてあって、 そして今、手編みのものを買うっていうのは 大切につくられたものを お金で買ってもいいですかって、 お願いして買うみたいなことでもある。 |
| パトリック | 日本人はそういったことを 大事に思う気持ちを持っていますよね。 同じアジアでも、ほかの国の人々は もしかしたら、そういった部分よりも、 機械をつかってたくさんの量をつくることのほうを、 優先するのかもしれないけれど。 |
| 糸井 | そうなんですよね。 でも、日本の人たちは、 手間や時間のかかることを重んじるし、 自分たちがそれをつくるときも 手間や時間をかけること自体を楽しむっていう。 |
 |
|
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | そういった時間のつかい方とか 喜びの味わい方って、 これは誰にも教わってないんだけど 日本の人はみんな、持っているように見える。 先にお金があるんじゃなくて、 仕事すること自体や、その喜びが先にある。 嫌なことをしてお金をもらうんじゃなくて、 好きなことをしてお金にもなるっていう。 この考えは、ぼくら（「ほぼ日」）の普段の仕事にも ちょっと通じるところがあるんですけど。 |
| パトリック | なるほど。 |
| 糸井 | たとえばパトリックさんでも、 お金になるから仕事をしてるわけじゃなくて、 どこか喜ばれたいとか、自分が気持ちがいいとか、 そういうことでやってますよね。 |
| パトリック | ええ、そうですね。 |
| 糸井 | お金が先にあるんじゃなくて、 仕事自体の喜びのほうが先にある。 これは、西洋の人たちにもわかってもらえる 日本の良さだと思うんですが。 |
| パトリック | はい。 今、糸井さんのお話をうかがっていて、 私も思い出したことがあります。 それは、自分の根っこにある 信念みたいなことなんですけれど。 |
| 糸井 | ええ。 |
| パトリック | ひとつは、この世界は すべてはエネルギーのやりとりだということ。 この木のテーブルだって、 今はテーブルの形をしているけれど、 いつかは土に還るエネルギーの流れだし、 そういった、たくさんのエネルギーの流れが この世界をつくっています。 とどまっているかのように見えるものもあるけど、 実は、流れていないものなんて、ない。 さきほどの料理や編み物のことだって、 見えるにしろ、見えないにしろ、 エネルギーのやりとりの話でもありますよね？ すべては変化する、流れるエネルギーのやりとり。 日本人はその、見えないエネルギーのやりとりを とても大事にしていますよね？ |
 |
|
| 糸井 | ああ、そういう言い方も できるかもしれませんね。 |
| パトリック | もうひとつは、人としての欲求のこと。 昔から、人には根っこのところに 「２種類の大事な欲求」があるんだ、と 私は思っているんですけれど、 ひとつめの欲求は 「学びたい、成長したい （to grow or to learn）」という気持ち。 もうひとつの欲求が 「分けたい、共有したい （to give or to share）」という気持ち。 ‥‥この２種類の欲求が、 人にはあると思うんですけれど、 日本では、このどちらともが、 すべての人のなかにとても大事なものとして きちんと認識されていると思うんですね。 |
| 糸井 | ええ。 |
| パトリック | でも、世界全体だと、 「学んだり、成長したり」することに 時間をちゃんと使っている人は あまりいないと思うんです。 そして「人にあげたい、共有したい」 っていうのも、全般的にはやっぱり みんながそのために 充分な時間をつかってるようには、思えない。 ですが、日本のすごいところは、みんなが、 「学んだり成長したり」することにも、 「人にあげたり、シェア（共有）する」ことにも とても心を砕いてるように見えるんです。 |
| 糸井 | ‥‥良い日本人に会ってきたんですね（笑）。 |
| パトリック | あ、そう（笑）？ |
 |
|
| 糸井 | というよりも、たぶん、パトリックさん自身が、 よい「つき合い方」をなさる方なんでしょうね。 つまり、日本の人がそういった、 学ぶことやシェアすることを大事にするといっても、 パトリックさん自体が、 そういう面を見せるようなつき合い方をしないと、 日本人もやっぱり、その面を見せないわけで。 それはだから、たぶんパトリックさんが 人々に、そういう面を引き出させるような 「会い方」をしてるんだと思いますね。 |
| パトリック | だと、いいんですが（笑）。 あと、日本だと、たくさんの人が 「品がある」って言います。 |
| 糸井 | うん。 |
| パトリック | そういう国ってあんまり多くはありません。 そして、日本って本当に「品」がある。 日本みたいな国はほかにありません。 |
| 糸井 | 「品」かぁ‥‥。 やっぱり、それはパトリックさんが 日本の人たちとその「品のよさ」の価値観を 共有できるつき合い方をしてるんですよね、きっと。 |
| パトリック | そして日本の「品のよさ」の話は、 「縁」ということと、強く関わっていますよね。 |
| 糸井 | ええ、「縁」の考え方、ありますね。 |
| パトリック | ただ、私がすこし気になっているのが、 昔から自然や環境との「縁」を とても大事にして暮らしてきたはずの日本人が、 今、あまりそういった「縁」を 重視してないように思えるんですよね。 今の人々は、まず「モノ」がほしい、でしょう？ 今の日本人が、昔の日本人の「縁」の精神を 受け継いでいるといっても、 今のそれは「モノとの縁がほしい」という 側面が強かったり。 |
| 糸井 | あーー。 |
| パトリック | 今の人々がほしがっている「縁」が、 たとえばブランド品との「縁」だけだとしたら、 それは、本当の意味での「縁」というものとは 違うんじゃないか‥‥って思うんです。 今、他のアジアの国でも、 ブランド品がものすごく欲しがられたりするけど、 それは、あまりビューティフルじゃない。 日本がこれからどういうふうになっていくか。 日本のすぐれた価値観である 「品」とか「縁」といったことを どんなふうに考えて、世界に広めていくかは、 私にはとても大事なことのように思えます。 |
| 糸井 | ええ。 |
 |
|
| （つづきます） | |
