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| 糸井 |
ぼくは、理想の男をひとり挙げるとすると、
小野田寛郎さんですね。 |
| 柳瀬 |
ああ。 |
| 糸井 |
クールさと冷静沈着さ、責任感。
演技でもあるかもしれないけど、
優しくないと部下はついて来ないしという。
ガマンの限りを尽くして生き抜いた。
あれはすごい。あれは入れたいですねえ。 |
| 柳瀬 |
なるほど。 |
| 糸井 |
ただ、あの人も女子社員の怒りかたが
わからないだろうなって気は、ちょっとします。 |
| 田中 |
（笑） |
| 糸井 |
そうすると、藤田元巨人軍監督とかね。
女子社員の怒りかたも知ってそうで、
「マッチョを抜けた姿」がありますから・・・。
あとは、サッカーのゴン（中山選手）かなぁ。 |
| 柳瀬 |
わかります。
軟弱ぶってるけど実は男という・・・
ルパン三世系、というか。 |
| しり |
ああ。 |
| 糸井 |
男の票は、入るよねえ。 |
| 柳瀬 |
ヘナヘナしてるけど、ナヨッとしてないから。
でも、基本的には、日本人で理想の男って、
あんまり思いつかないですね。 |
| 糸井 |
そうか。日本どうしよう？
・・・森喜朗とか、ダメですよね。 |
| しり |
（笑） |
| 糸井 |
ラグビーボール抱えて、
文武両道のシンボルみたいに、
一応なっていたはずだけど。 |
| 柳瀬 |
（笑）うーん。 |
| 糸井 |
つまり、
失敗しちゃってるってわけですよねえ。
勝新は、今の時代には票が入らないし・・・。
祖父江さん、なんか・・・
好きな男はいないですか？
「これはいいなぁ」っていうか。 |
| 祖父江 |
うーん。
男らしい見た目のっていうのが、
どうもよくわかんないですけど。 |
| 糸井 |
じゃあ、見た目は男らしくなくていいけど、
「これは何かいいな」っていうのは？ |
| 祖父江 |
ぼくが好きな男の人はねえ、けっこう・・・
えーと、あれなんですよ・・・
せんだみつお、とか。 |
| 田中 |
（笑） |
| 祖父江 |
みのもんたとか。 |
| 糸井 |
（笑）はぁー、スゴイ。 |
| 祖父江 |
なんというか、
がんばりがいきすぎてる感じと
ほどよいかなしみとが同居してる感じ？
かなぁ・・・。 |
| 糸井 |
ほー！ |
| 祖父江 |
そんな人を見てると、
「いいなあ」と思うんですよ。
ただ、そんな男になりたいっていうこととは、
ちょっと違うんですけど・・・。 |
| 柳瀬 |
（笑） |
| 糸井 |
（笑）「なりたい」は、こっち置いとくんだ？ |
| 祖父江 |
「なりたい」
というのは、よくわからないんですよ。 |
| 柳瀬 |
すごい。 |
| 祖父江 |
でも、その２人は、
やっぱりいいなあと思いますよ。 |
| 田中 |
（笑）すごい組みあわせですね、でも！
 |
| 柳瀬 |
普通の雑誌のランキングで言うと、
ここで松田優作が出てきたり、
ブルース・リーが出てきたりするもんだけど・・・。 |
| 糸井 |
（笑）出て来ないですよねえ・・・。 |
| 柳瀬 |
ここのテーブルで、まったく出てこない！
さっきから、リチャード・ギアの負け感とか、
せんだみつおだとか・・・。 |
| 糸井 |
（笑）しょうがない話してるな。 |
| 柳瀬 |
何か、デブ専の人たちで話してるみたいな。 |
| 祖父江 |
（笑）対談の人選を
誤ったんじゃないかっていう気が・・・。 |
| 糸井 |
（笑）いいです、これはもう、
ある意味、かえって貴重な座談会で・・・。
あのう、ひきつづき、
理想の男像を出していきますけど、
まさか、もう今さら、桜の木を切った
ジョージ・ワシントンとか・・・出ないよね？ |
| 柳瀬 |
（笑）正直者神話。 |
| 田中 |
出ない！ |
| 祖父江 |
日本のお父さんって感じを
よしとするんだったら、
ジャイアント馬場とかも。 |
| 糸井 |
（笑）・・・それは！
祖父江さん、さっきからイロものを。 |
| 祖父江 |
イロものしか、知らないんですよ。 |
| 糸井 |
イロもの好きではあるんですね。 |
| 祖父江 |
そうかもしれないけど、
人が出てこないのがネックだなぁ・・・。
わかった！
ぼく、あんまり人のこと、知らないんだ。 |
| 糸井 |
知らないと同時に、たぶん考えてない（笑）。 |
| 祖父江 |
いやあ・・・
今までみんなから挙がった名前の人たち、
実は知らない人ばっかりで・・・困ったなあ。 |
| しり |
祖父江、昔のことを言っていい？ |
| 祖父江 |
うん。 |
| しり |
学生の時に、祖父江、
日本の総理大臣を知らなくて、
「じゃ、日本人の偉い人で
誰か知ってる人いるか、知ってるか？」
って言ったら、「王さん」って・・・。 |
| 糸井 |
（笑）一貫性があるねえ。 |
| 柳瀬 |
ブレがない！ |
| 糸井 |
多摩美では、どっちが先輩なんですか？ |
| 祖父江 |
（しりあがりさんを指して）先輩。 |
| しり |
いちおう、ぼくが先輩。 |
| 糸井 |
そうなんだ。
わかんないね。
・・・傍目では何もわかんないね（笑） |
| 田中 |
（笑） |
| 糸井 |
でも、なんか、
ほんと、理想の男っていないですねぇ。
世間的にいいなぁと言われてる人も、
せせこましそうとか、弱そうとか、あるし。 |
| 祖父江 |
尊敬できる男の人がいないのは寂しいですよね。 |
| 糸井 |
欲しいですよね。
でも、せんだみつおがいる（笑） |
| 祖父江 |
あ、そうですね！！
・・・でも、目標ではないから・・・。 |
| 糸井 |
・・・いまのところ、理想の男として
合格してたのは、誰でしたっけ？ |
| 田中 |
ゴンと、イーストウッド。 |
| 糸井 |
それで、小野田さん、せんだみつお。 |
| 柳瀬 |
（笑）この座談会のタイトルを抜くと、
どういう共通項で集まった名前なのか、
さっぱりわからない感じが・・・イイですね。 |
| 糸井 |
（笑）うん・・・。
いままで、さんざん話したことって、
「ほぼ日」にぜんぶ載るとは限らないですけど、
なんか、このメンバーじゃなければ
できない座談会っていう実感でいっぱいです。 |
| 柳瀬 |
雑誌だったらボツになりますね、まず。 |
| 田中 |
（笑） |
| 柳瀬 |
編集長にテープ起こしを持って行くと、
ぜったい怒られそうな話題ばかりで・・・。 |
| 糸井 |
「柳瀬、お前が行って、
どうしてそうなったんだ？」って。 |
| 柳瀬 |
（笑） |
| 糸井 |
今日は、みなさん、ありがとうございました。 |
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（おわり）  |
