|
|
| 糸井 |
『じみへん』っていう中崎タツヤのマンガで、
こういうのが、あったんです。
まず、男が故郷に帰って、
おふくろと黙ってメシを食う場面が延々とつづく。
そこで男が訊くんです。
「おふくろ、何か考えたこととか、あるの？」
そうすると、おふくろが表情を変えずに、
「あるよ。寝る前にすこし」
・・・あれは、スゴイと思った！ |
| しり |
（笑）あはははは。 |
| 糸井 |
女とか母とかが、
ぜんぶあの中に含まれている。
ぼく、かみさんに対しても、そう思うもん。
きっとあいつは
「寝る前にすこし」なんだろうなぁ、と。 |
| 田中 |
なるほど。 |
| 糸井 |
あるいは、ひとりでいる時だとか、
ともだちの話をきっかけにして、だとか。
男には、そういう大らかさはないよね。 |
| 柳瀬 |
（笑）ええ。
男は、もっとチマチマしてます。 |
| 糸井 |
祖父江さんは、
寝る前に少し派ですか、
それともチマチマずっと？ |
| 祖父江 |
チマチマです・・・。
「どうしたらたくさん寝る時間をとれるのか」
についてさえ、寝る前に、チマチマ考えてます。 |
| 糸井 |
（笑）殿山泰司の『日本女地図』という
文庫本の解説は、ぼくが書いてるんです。
なんで解説してるのかっていうのも、そもそも、
「あれは名作だから文庫で出すべきだ」
って言ったのがぼくだからなんですけど・・・。 |
| 柳瀬 |
あ、そうなんですか。 |
| 糸井 |
その解説の中に、
「男の悪いところは、
考えることとやりたがることだ」
って書いたんです。 |
| 柳瀬 |
（笑）あはははは。 |
| 糸井 |
つまり、女は、
考えたがっても、やりたがっても、
いないんですよ・・・。 |
| 田中 |
ああ・・・。（笑） |
| 糸井 |
この二つの大欠点があるおかげで、
男はほとんどの失敗をしてるんですよね。
「やりたがりさえしなければ、
あんなトラブルにはならなかったのになぁ」
「考えたがらなければ終わってたのに」
そんなことが、男には、よくある・・・。
このふたつは、神から授かったくらい、
真理だと思ったんですよ。
『日本女地図』って哀しいんですよ。
どこの女はこうだとか、
「千葉の女は乳しぼり」
だとか、県別に書いてあるんだから。 |
| 田中 |
（笑） |
| 糸井 |
やっぱり、男は、
考えるからそういうことを書くんだよ。
じゃあ、考えすぎたり
やりたがらなければいいのかなぁ。
・・・「ガマンしてる」ってどうですか？
けっこう、かっこよくないですか。 |
| しり |
（笑）かっこいいと思いますねえ。
最近、ガマンないですもんね。
ガマンしないほうがいい、みたいな。 |
| 祖父江 |
あんまり感情が男から出て来ると、
みっともないですよね。 |
| 糸井 |
（笑）そうですよね。
祖父江さん、意外とこういうこと言うんだよ。
むずかしいことを・・・。 |
| しり |
（笑） |
| 祖父江 |
女性から見た「いい女」っていうのは、
また、男性から見たのと違いますよねえ。 |
| 糸井 |
女性が言う「いい女」って、基本的には、
男性性の強い人のことを誉めていませんか？ |
| 祖父江 |
そうですかねえ。 |
| 糸井 |
そんな気がするだけなのかなぁ。
すごくオンナオンナしてる人って、
だいたい、キラわれますよねえ。 |
| 祖父江 |
あ、そうかも。
「フェロモンで〜っす」
っていう人は、ちょっと・・・。 |
| 糸井 |
叶姉妹くらいになると、
あれは過剰であるっていう意味では男ですよね。 |
| しり |
（笑）あははは。 |
| 柳瀬 |
セクシャリティが攻撃型になるから。 |
| 糸井 |
オトコ性って、過剰性ですか？ |
| 柳瀬 |
どうなんだろう。 |
| 祖父江 |
どこ行くか分からないような、ねえ。 |
| 糸井 |
松田聖子がブリッ子だと批判を浴びても、
ブリッ子性が過剰だったりすると、
女の人の人気って下がんないですよねえ・・・。 |
| 祖父江 |
もしかして、過剰に憧れるのかしら？
・・・『過剰（課長）島耕作』って・・・。 |
| 糸井 |
（笑）あはははは。
祖父江さん、案外ダジャレ好きなんですよ。 |
| 祖父江 |
ぶちこわしでしたね・・・。 |
| しり |
（笑） |
| 糸井 |
過剰と言えば、しりあがりさん、
Ｇメンの姿みたいな「男」は懐かしいですか？ |
| しり |
ちょっと懐かしいなと思うことありますね。
あの、そのモデルがあって簡単だったみたいなね。
もしかしたら、ちょっと肯定的かもしれない。
複雑な事情とかキモチとかを飲みこんで、
「オレはこれでいく！」と
どっかに力入れてるような、そういう美意識は、
ちょっと、残っているかもしれません。
 |
| 糸井 |
ぼくがスポーツに惹かれるのと近いね。
「価値のルールを簡単にしてくれよ」
ってことなんですよね？ |
| しり |
うん。 |
| 糸井 |
早い話、遠くまでタマを飛ばす人がスゴイとか、
足の速い人がスゴイとか、スポーツって、
日常生活の複雑さに耐えられなくて見るんだよね。 |
| 柳瀬 |
（笑）それはありますねぇ。 |
| しり |
日常生活は、入る点数が多すぎるんですよ。 |
| 柳瀬 |
ふつうの暮らしでは、
何が点数なのかもよく見えないし・・・。
昔はお父さんもいばっていればよかったけど、
今はいばると娘は出ていくわけで。 |
| |
（つづく）  |
