糸井

あんずジャムも食べた？

持田

あんず、おいしいです！

糸井

関西の人はあんまり食べないんだよね。

持田

えっ！

渡辺

そうなんですか？

糸井

東北と長野なんですよ、あんずの産地って。

渡辺

じゃあ、あんまり西に行かないのかな？

糸井

関西の人には
「食べてみたら、おいしかった」みたいなこと言われる。

──

関西は屋台もあんず飴じゃなく
りんご飴だそうですね。
あんみつも、缶詰のみかんや
チェリーだそうです。

糸井

お菓子の話をすると、
ザッハトルテの中に塗ってあるジャムはあんずだよね。
そうそう、意外に美味いのがトマトジャム。

持田

あ、トマトジャムもおいしそう。
甘いんですか？

糸井

甘くするんです。

渡辺

えぇ？
トマトが甘いって‥‥。

糸井

だって、ケチャップも、
ものすごい砂糖使ってるでしょ？
それから考えたら、全然平気ですよ。

渡辺

でも、ケチャップはケチャップだって、
頭で思って食べるから。

持田

ふふふ（笑）。

糸井

それを、遮断するのが想像力なんだよ。

渡辺

えぇっ？

持田

（笑）

糸井

おならをしても、「あぁ、臭くない！」
っていうところまで自分を持っていくのが想像力。
出すのも想像だし、消すのも想像だからさ（笑）。

持田

（笑）おもしろい。

渡辺

そんなぁ（笑）。
でも、そういえば、トマトといえば、
「洋菓子舗ウエスト」には期間限定で
フルーツトマトタルトが出るんですよね。

糸井

ほら。トマト、おいしいんじゃない？

渡辺

うーん。食べていないんです。

糸井

トマトゼリーはあるでしょ？
あれはおいしいじゃない？

渡辺

でも、トマトでしょう？　と思っちゃう。

糸井

もう、何を言ってるんだ。

持田

（笑）

渡辺

わたし、ルバーブも、
ちょっと苦手なんですもん。
だって、ルバーブは野菜じゃないですか。

糸井

まあ、野草ですよね。

──

真理さん、でも、そういったら、
トマトはちゃんと果物ですよ。

渡辺

あぁ、そうですねぇ‥‥。

糸井

概念に捕らわれちゃだめだよ。
サバのジャムだって、おいしければいいんだよ。

渡辺

え‥‥？

持田

サバ‥‥？！

一同

（笑）

渡辺

持田さんも、小さく、「嫌だ」って！

糸井

まぁ、実際には、たぶんおいしくないんだけど。
で、真理ちゃんは、
普通のご飯を食べてないんでしょ、あんまり？

渡辺

う～ん、そういうときもあるかも、はい。

持田

あら‥‥。

糸井

ひどいんだよ。
だから、説教してやろうと思ってたんだ。

持田

真理さん‥‥。
お菓子だけ？

渡辺

うーんと、だけではないんだけど、
結婚して、家に塩気のものがないっていうことを
初めて結婚相手に言われたんです。

糸井

おかしいだろう、それは（笑）。

渡辺

冷蔵庫を開けて、
２段くらいがチョコとかお菓子だから。
「なんでうちに塩気のものがないの？」って。

糸井

外での会食では、
ちゃんとごはんを食べてるんだよね？

渡辺

会食‥‥行かないんです。そんなに。

糸井

もう（笑）。

持田

すごいです。

渡辺

会食はあんまり好きじゃなくて、
っていうか、会食好きじゃない人に
来てほしくないだろうから、
会食の側だって（笑）。
本当に行かなかったな～、前から。

持田

そんなに徹底して。

糸井

でも後輩とご飯食べてるのを見たことあるよ。

渡辺

あぁ、雨宮塔子ちゃんと進藤晶子ちゃんが
あまりにも外に出ないわたしを
引っ張り出してくれていたんですけど、
他の会って、ほぼ行かなかったんですよね。
うちでパンを食べるとか、
そういうので過ごしていて。
しかも、パンも菓子パンを買っちゃうし。

糸井

ブリオッシュ系になるんだ。

持田

栄養素はどうなさっていたんですか。

渡辺

栄養素は、それなりに（笑）。
わからないけど。

糸井

根性？

持田

（笑）

糸井

干し草からすべての栄養素をつくる、
放牧の牛みたいな。

渡辺

大丈夫だったんですよねぇ。

糸井

腸内フローラ。

糸井

すごいよね。力はお菓子から摂ってる。

持田

すごいです！

（つづきます）