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| 糸井 | 都市開発っていうのは、 やっぱり箱中心だから つまんないんだと思うんです。 たとえば、 下北沢っていう街は、 航空写真とかで見たら つまらない街ですよね。 だけど、 芝居をやる人にとっては、 ブロードウェイから オフオフブロードウェイまで ぜんぶ、 点在してるじゃないですか。 |
| 中沢 | みうらじゅんにとっては 天狗祭りとかね。 |
| 糸井 | そうですよ。 ああいう発想で、 ソフト中心のジャンルわけで、 ある町を発展させていく方針は いろいろ、あっていいですよね。 芝居をやりたいんだけど、 劇団にまだ入れない人が、 ウエイトレスをやっているみたいな…… あるソフトを中心とする階層がある町は いいですよね。 ロック村とかだと、 どこの家にも 内田裕也の御神影があるとかね。 |
| タモリ | 全員、シャケナベイべー。 |
| 糸井 | （笑）あるいはお笑い村とか。 |
| タモリ | お笑い村は……うるさくてしょうがない。 |
| 糸井 | そこに観光客として行くぶんには、 笑ろた笑ろたっていって 帰ってこられるじゃない。 |
| 中沢 | アースダイバー地図は、 ソフトと地形とが 結びついていることを示してますよね。 土地の地形っていうのを頭に入れて、 都市を作っていくと、自然な街ができていく。 |
| タモリ | いきなり 違うところに お笑い村を作りましょう、 って、これは違うわけです。 |
| 中沢 | それは テーマパークになっちゃいますもんね。 |
| 糸井 | つまり、 笑いというのはなにであるかと、 笑いということから岬に建てるみたいなね、 そういう発想ですよね。 |
| 中沢 | そうですね。 だって、どうして上野のあそこに、 あんなにオートバイ屋が並んでいるのか、 |
| 糸井 | そうそう。 あの上野駅の線路の向こう側に、 海側に、バイク屋があるんです。 あそこをぼくらが、 中沢君と一緒に歩いたんですけども、 もともと、馬がいた場所なんですよね。 馬を売るところなんです。 だから「同じ」なんです。 |
| タモリ | でも、 オートバイ屋さんは そういうことを知らないと思うんですよ。 |
| 糸井 | それはね、中沢説ではね、 知ってるっていうんですよ。 |
| 中沢 | 老人たちは知ってると思う。 |
| タモリ | さらにこれから 中沢さんに話していただくのは、 人間古来の、 「本当のところの最初の考え方」は いったいどういうものか、 というところからですよね。 アースダイバーもそうでしたけど。 思想、生き方、 社会全体の構造が 変わっていく考え方を探ろう、 という話がこれからあるわけですけれども。 |
| 糸井 | そうですね。 中央大学の学生さんを前にして 話をしたものが、 『カイエ・ソバージュ』 というシリーズの本に なっているわけですから。 まぁ、それをさらに このイベントでは濃縮還元、 みたいな、ことですよね。 |
| タモリ | いや、還元しませんね。 濃縮だけです。 |
| 糸井 | （笑）うん。 （明日に、つづきます） |
2006-01-09-MON |
