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| 中沢 |
風水って、日本では
関西でしかなりたたないもので、
東京では基本的にはだめですよね。
あんなに地形がアップダウンして……
平地にならさないと風水なんて不可能だから。
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| タモリ |
そうだと思うんです。
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| 糸井 |
昔、「香港で風水の旅」みたいな
へんな仕事をしたことがある。
ヘリコプターでまわったりしたんだけど、
ライバル会社につきささるようなかたちで
建物をたてていて……。
刃をむけているぐらいのところもあるのね。
「こうすると、ライバル会社は弱る」
と説明するんだけど、
もう風水とかいうよりはイヤがらせ！（笑）
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| 中沢 |
そうだね。
ブラックマジック。
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| タモリ |
汐留のとがったビルはどっちむいてるのかな。
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| 糸井 |
そうそう。
日本のあちこちのビルも、
けっこうとがっているし、
みんな、イヤがらせをやっているんだね。
総合格闘技の専門のやつに
きいたんですけど、
上下で組みあっているとき、
上にいるやつが
勢いをつけないまま
ポカポカ叩いてるじゃないですか。
あれは、ほとんど効かないんだって。
もちろん力は強いから
もちろん顏が腫れたりするんだけど、
ノックアウトパンチにはならないんだって。
ああいう攻撃は、
基本的にはイヤがらせなんだという。
だからああいう試合がなぜ凄惨かというと、
イヤがらせの連続だから、なんですね。
ただ、イヤがらせをずっと受けてると、
イヤであるというだけで動いちゃうの。
そこでほんとの隙が出て
勝負が決まることもあるらしい……。
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| タモリ |
ウナギ釣りの名人から
そいつから講義を受けたんです。
「あんたがたは、
ウナギの習性を知らない」と。
「素人は勢いがないウナギを狙う。
ダメだ。
勢いが、
上から２番目か３番目を狙うべき」
それで、
角にコーンってこうやって、
角にまず当てるんですって。コーン。
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| 糸井 |
打撲を与える。
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| タモリ |
うん、コーンって。
で、ウナギの様子を見るんです、こう。
で、コーン。
で、今度、
ちょっとこう角で引きあげてやる。
またコーンとやって、
ちょっと引きあげて。
で、コーン、
で、ちょっと引き上げて……。
で、そうすると、
ウナギは、そいつが言うには、
もうウナギがもうイライラして、
もう、ストレスの極限までいって、
次にポッてやったときに、
「登ってやれ！」と思うらしい（笑）。
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| 糸井 |
もう釣り糸と関係なく（笑）。
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| タモリ |
（笑）そう。
「こんなに
イライラするんだったら、
もう登ってやれ！」
そうすると、
自分で登ってくれるって。
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| 糸井 |
ちょっと、そんな気もする。
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| タモリ |
うん。
ほんとに釣れるんです、そいつ。
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| 糸井 |
やっぱりイヤがらせ理論ですね。
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| 中沢 |
イヤがらせねぇ……。
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| 糸井 |
イヤがらせについて、
この数年、ずっと考えているんです。
だいたい、自分のやってきたことは、
イヤがらせに耐えきれなかったりとか……。
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| 中沢 |
イヤがらせ、遭うもんねぇ。
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| 糸井 |
軽薄な人たちは、
だいたいイヤがらせで疲れてくる。
……イヤがらせは、
やっている側はあんまり
本気じゃなかったりするんですよ。
さっきの格闘技のパンチと同じで、
致命傷にはならない。
だけど、イヤがらせをずっとやられていると、
隙ができたり……ウナギみたいになるんです。
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| タモリ |
「もう登っちゃえ！」
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| 糸井 |
ワイドショーとかは
みんなそれですよね。
イヤがらせに耐えかねて
自分から記者会見を開いたりする……。
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| タモリ |
自分で乗って、さばかれる。
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| 糸井 |
だからもしかしたら、
致命傷を与えようという戦い方は、
高度ではないのかもしれませんね。
ちくちく、イヤがらせをつづけるほうが……。
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| 中沢 |
女性的攻撃ですよね。
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| 糸井 |
ネットをやっていると
おおぜいメールをくれるなかに
三人ぐらいは
イヤなことばかり書いてくる人がいて。
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| 中沢 |
（笑）コツンコツンコツンコツンと。
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| 糸井 |
こちらもだんだん利口になるから
「こいつの言うことはきく必要がない」
と思うけど、その人間が考えることも、
ぜんぶがハズレというわけでもなくて。
ほんとにイヤがらせだけのメールでも、
ほんのすこしは当たっているわけです。
それを読むと、やっぱり気分悪いよね。
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| 中沢 |
イヤだね。
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| 糸井 |
気分が悪いとどうなるかというと、
積極的な人生を送れなくなるのよ。
どんどん消極的に毎日過ごしると、
結局……力は、出ないんですよね。
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| 中沢 |
そうそう。
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| タモリ |
出ない出ない。
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| 中沢 |
結局、それが、
ブラックマジックなんだよね。
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| 糸井 |
そうか！
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| 中沢 |
アフリカでもそうですよ。
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| 糸井 |
（笑）あれはイヤがらせなんだ。
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| 中沢 |
そうですよ。
「あいつが自分を狙いつづけている」
と思うだけでしょげてくるんですね。
そのうち、病気になるっていうのに
追いこんでくのがブラックマジック。
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| タモリ |
俺、人の評価とか読まないもん。
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| 糸井 |
ただしいですよね。
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| 中沢 |
読んだらダメよね。
（次回に、つづきます）
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