| 糸井 |
エロはねえ、今日はもう時間がないからアレだけどね、
あるよー、ネタ。
なんでこうなのかっていう。
それはね、山ほどあるから、ちょっと、ダーって、
机の前に広げて、やってみたいねえ。 |
| 松本 |
僕はねえ、
ＳとＭのこだわりをいろいろ考えるんですけど、
これもいろいろ難しくてねえ。なんなんやろな。 |
| 糸井 |
じっさいに、Ｍの女としたことある？ |
| 松本 |
僕がね、僕があまりＳではないので、
多分向こうが出してないと思うんですね。
きっとあるんでしょうね。 |
| 糸井 |
僕は２人くらい知ってるけど、Ｓが奴隷になるんですよ。
自分にＳないからなんだと思うんだけど、
なんでこんなに芝居をしなきゃいけないんだって。
だからあれ実はね、掛け声かけたほうの主導権なんですよ。 |
| 松本 |
ＳとＭは。 |
| 糸井 |
殴ってやるぜ、って声から始まった場合は、
主導権がＳなんですよ。
でも、ぶって、って言われたら、
リーダーはＭなんですよねえ。
最初の掛け声だけ。 |
| 松本 |
そうですそうです。そうなんですよ。
ＳとＭって、ほんまないのかもしれんなって、
ほんま僕もよう考えるんですよ。
さしてる、と思うのか、
させられてる、と思うのか、
というところですよ。 |
| 糸井 |
インターミッションごとに、
またジャンケンポンがはじまるわけ。
おんなじことしてると、お互い阿吽の呼吸で飽きたかな、
っていうのがあるじゃないですか。
そこで「もっと！」って声を出しちゃったら、
またＭの主導権になるわけ。
「この野郎！」って言ったらＳになるんですよ。 |
| 松本 |
そうか！ |
| 糸井 |
インターミッションのところで、場面転換がある。
将棋の先手が有利か後手が有利かって言う話と同じで、
けっこうこれも長くしゃべれるんですよ。
将棋の場合は最近は、散々研究し尽くして、
先手になったのかな。
先手が何％か有利らしいんだ。
オセロは完全に後手が有利らしい。
後手取らないと負ける確率が圧倒的に高まるらしい。
ＳＭは、先手だと思う。
ただ逆転をいつでも狙えるから、
１回インターミッションにもちこんで、
相手の気持ちをフラットにしちゃったら、もう１回できる。 |
| 松本 |
はあ……。 |
| 糸井 |
そんなようなことを、俺、ひとりで考えてんのよー。 |
| 松本 |
僕もＳとＭは考えますね。なんなんやろって。
これ面白いことにね、だいたいコンビをさかのぼるとね、
ほとんどのコンビはＳとＭなんですよ。
これにもきっとなにかあるんやろう。 |
| 糸井 |
あるね。なにかあるね。 |
| 松本 |
Ｍ同士とかＳ同士のコンビもたしかにいますけど、
そらね、やっぱり、いまいち、花咲かない。 |
| 糸井 |
やっぱりそれはコンビって、
事件を生み出すものじゃないですか。
あの、段取り芝居の漫才は別にして、
段取りじゃないふりをしているのが建前だから、
必ず交通事故なり、やじ馬を呼びたいわけですよね。
事件って基本的には衝突だから。
やっぱりそこでＭ同士って衝突回避するし、
Ｓ同士は譲りあうでしょう。
だから事件が起こらないんじゃないですかねえ。
逆に見えたりしても、あるよね。 |
| 松本 |
そう、ボケが必ずＭってことではないんですよ。 |
| 糸井 |
見た目は、だって、松本人志の方がＳだもん。 |
| 松本 |
Ｓなんですよ。
ところが本来は全然違ってて、僕はやっぱりＭですし。 |
| 糸井 |
ただその中にインターミッション加えてるね。
時々、ＭのＳ性を出すよね。 |
| 松本 |
そうですね。
ＭのＳ性を出しますね。 |
| 糸井 |
あと浜ちゃんがマウンティングをするよね。
あの、のしかかって、胸を叩く。 |
| 松本 |
ゴリラの（笑）。
しますねえ。 |
| 糸井 |
しますねえ。
そしてマウンティングの時は客席を見るね。
あれ、商いできるギリギリっていうのは、
あそこにあるのかもね。
これ、言っちゃ悪いんだけど、
武道館の写真を出したコンサートが、
一番僕の中で松本人志の点の低いものなんですよ。
あれ、終われるじゃん、って思ったの。
つまり、お客さんいなくても完結しちゃうじゃんって。
あれは、「行かないでくれっ！」って思った方向なの。
そしたら、案外、やめたんで、助かっちゃったんだけど、
すっごくあの時楽しめても、
「次、ないよー、次、ないよーっ」って。
どんどん自分を難しくしていくだろうなって思ったんで、
あれ、やめてくれますようにって祈ってたんだよ。
だからやめてくれて……助かった。 |
| 松本 |
あ、そうか。
いやね、僕はあれ、武道館の意味は何もないなって
思ったんですよ。
そういう解決の仕方をしましたね。
ただあの面白さって言うのはやっぱりあるし……。 |
| 糸井 |
面白かったのよ！
もちろん。 |
| 松本 |
あるので、もっと違うやり方ではやりたいんだけどね。 |
| 糸井 |
あれで、試験問題みたいなの組み合わせたら最高だね。
「一人ごっつ」になるんですよ。
「一人ごっつ」の面白さって、あれがあったから
あるんだなって思ったら、
ああ、やめたわけじゃなくって、って思って。
遺伝してるじゃないですか。 |
| 松本 |
そうですね。 |
| 糸井 |
あれ？ 何だかファンに近くなってるな。
こういう話しちゃ駄目だな。
もうちょっと、研究生になりたいんだけれど。
あ、きりがないから、ごめんね。
ちゃんと終わりにします。
（おわり）
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