──

ＥＣフィルムって、そもそもは
研究や教育的な目的で使用されていたと
いうことなのですが‥‥。

川瀬

ええ。

──

ここにお集まりのみなさんの雰囲気って、
ちょっと、違いますよね。

冒頭でも言いましたが、
貴重な映像をおもしろがってるというか、
もっと言うと
みんなで「ツッコミ」入れてるというか。

下中

そうかもしれません（笑）。

──

そのようすが、すごく、おもしろそうです。

下中

ＥＣフィルム自体は、
すごくアカデミックなものなんですけどね。

──

それを、みんなでワイワイ言いながら見て、
わかんないからこそ、
いろいろ想像しながら楽しんでらっしゃる。

川瀬

科学の枠組にこだわらない、
むしろ科学の文脈からズラしてしまうのが、
大きな魅力だと感じます。

下中

そうですね。

川瀬

下中さんたちがつくっている
ＥＣのサイトには、このように書かれてます。

「上映会は、ＥＣフィルムを
　今に生きる私たちの目線で読み直して、
　虫干しして、
　多彩な分野の人々との対話を通して、
　新しい息吹を吹き込む試みである。
　これらの映像の中に、
　未来に必要な宝物が見つかるかもしれない」

──

上映会には、毎回、
いろんなゲストを呼んでらっしゃいますね。

丹羽

はい、第一回の「屠畜」を上映したときは
北出新司さんという
大阪の精肉屋さんに来ていただいて‥‥。

──

あ、少し前のドキュメンタリー映画の、
『ある精肉店のはなし』の？

丹羽

そうです。当時、制作中だった
『ある精肉店のはなし』のラッシュフィルムも
同時上映しつつ、
ノルウェーのサーミ人の
トナカイの解体のＥＣ映像を見ながら
日本での屠畜方法との違いなどを
北出さんに、語っていただいたんです。

持ってきてくださった
お仕事道具の使い方とかも交えながら、
お肉屋さん目線の、
めちゃくちゃマニアックな話が聞けて。

──

それは、おもしろそう‥‥。

丹羽

ドイツ語の解説がついている映像も
多いのですが、
もう「見たらわかる」ので、
上映会によっては
翻訳しなくてもいいか、となったり。

下中

そうそう（笑）。

丹羽

ちなみに、フィルムの解説には
歴史など学術論文的なことが含まれていて、
本当に理解するためは
本来は翻訳が必要なんですけれども、
専門家に見てもらえれば、
言葉がわからなくても、
あるていど理解できたりするんです。

佐藤

あと、予想だにしなかったものに、
ふいに出くわすことも、大きな魅力ですね。

今の時代、調べたいことがあったら
パソコンで検索すれば事足りますけれど、
ＥＣが映し出す
「得体のしれないもの」との出会いって、
すごくドキドキするので。

──

検索では出会えない映像ですよね。

下中

ＥＣを見ていると、現代の映像の
「わかりやすさ」の「うそくささ」が
逆に、浮き彫りになってきます。

佐藤

解説的ですね、おしなべて、現代の映像は。

下中

早送りしちゃうような工程も、
ＥＣでは、端折らず、すべて撮ってますし。

──

もうこの場面わかった、くらいな？（笑）

丹羽

私は第11回の「子ども」をテーマとした
上映会のときに
「これは修行だ‥‥」と思いました。

下中

ははは（笑）。

丹羽

ひたすら世界各地の子どものようすを撮影した
動物行動学的な映像で、
ゲストも会場も「シーン‥‥」としちゃって、
「これ、どうなるんだろう、
　いつ終わるんだろう‥‥修行だ！」（笑）。

下中

あまりに淡々としてたんだよね、映像が。

丹羽

でも、子どもたちが
ぼーっとしているところが映し出されたとき、
ゲストの保育園の園長先生が
「私たち大人って、
　いつも
　何かやらなきゃいけないと思ってますよね」
とおっしゃったんです。

──

ええ。

丹羽

それ、まさに今の私たちじゃないかと（笑）。

──

なるほど（笑）。

それに「映像には何かが起こるべきだ」って、
思いすぎているかもしれないですね。
現実の場面では、
何にも起きないことがほとんどにも関わらず。

佐藤

ＥＣについて、僕が興味深いなあと思うのは
異なる分野の専門家同士が
同じ映像を見て話ができることです。

子どもの映像の回は
保育園の園長先生の齋藤紘良さんが
「これって異年齢保育ですよね」
などと教育的観点からお話される一方、
もうひとりのゲスト、
映像人類学者の分藤大翼さんは
ＥＣの撮影法についてお話されていて‥‥。

──

ええ。

佐藤

でも、最終的には、それぞれの視点から、
大人の背中を見ながら
子どもが育っていくことの重要性、
みたいなところへ話が収斂していって、
とても刺激的でした。

下中

そういう場面に立ち会っちゃうと、
やめられないなぁって、思います。

佐藤

会場には、
保育士さんと映像が好きな方々と
両方いらして、
たがいに会話していたのも印象的でした。

放っておいたら、
ひとつの場所で語り合うことなんかも、
なさそうな集団同士なので。

──

映像を見ながら
「ああじゃないか、こうじゃないか」って、
お客さん同士がしゃべり出すのも、
おもしろい雰囲気ですよね。

ふつうの映画館の場合は、
むしろ「おしゃべり禁止」なわけですし。

下中

実際にフィールドワークに行くと、
解説も早送りも何もない
淡々とした現実の中から、
何かを発見していくわけですよね。

見方によって
いかようにでも深く読み解ける。
何だか、それに近い。

──

なるほど。

下中

だから、私たちは、こういう見方を
「映像のフィールドワーク」と呼んでます。

──

何か、目の前で起きているできごとについて
みんなでワイワイ話すのって、
野球観戦しているみたいだなあと思いました。

下中

あ、そう。そんな感じします。

──

川瀬さんは、どんな映像が好みですか？

川瀬

僕が好きなのは、アフリカの音楽映像。

下中

あ、王女さまの映像、見たことあります？
ただ朗々と歌っている‥‥これこれ。

（と、映像を再生する）

川瀬

うわ、え、すごい。これは、はじめて見る。

なんだ、アフリカンアメリカンのブルース？
黒人霊歌のようなフィーリングを
ビンビン感じる‥‥。
これはカッコいい！
ブルージでファンキーだ。すごい！

──

王女さま、なんですか。この方？

下中

そうみたい。

川瀬

いや、よくブルースって
「アフリカとつながっている」って
簡単に言われるけど、
一部の研究をのぞいて、じつはなかなか、
そのつながりが実証されていないんです。

でも、この映像を見ると、
音階や歌いかた、フィーリングなんかも、
ブルースにすごく近いし、
とても強い関連性を感じます。

──

そうなんですか。

川瀬

いやあ‥‥これは、カッコいいわ‥‥。
ああっ、いまのところギターソロ入れたい！

──

先生、そんなに興奮されて‥‥（笑）。

川瀬

明らかに、
ブルースのペンタトニック・スケールです。

下中

じゃあ、こんど、
映像とセッションしてみてくださいよ。

川瀬

できます、それはもう簡単にできます。
これくらいの音の揺れ幅なら。

ウーン‥‥これは、じつにヤバいな。
僕のなかのブルース魂が
いま、はげしく揺さぶられています。
Oh Yeah, I smell the blues, man！

──

英語‥‥（笑）。

これまで理路整然としていた川瀬先生を
こんなにも豹変させるとは。

下中

んんっ？　あれ‥‥あの子は‥‥なんだ？
ああー、終わっちゃった。

──

今みたいに、見終わってなお、
疑問が残るところも、おかしいです（笑）。

下中

そう、映像が途中で
バツッと終わっちゃうことも、あるんです。

「え、で、今の何なの？」みたいな
解けない謎が残るのも、おもしろいですね。

──

話が膨らむのも、
そういう「謎」なところなんでしょうね。

丹羽

今、話してて思い出したのですが、
私、自分にまったく知識のないジャンルの
ＥＣを見ることになったとき、
「あ、あの人と見たい！」
というイメージがふくらむことがあって。

──

なるほど、
「あの人なら、こんなことを言いそう！」
みたいな。

下中

誰と観るかというのも、
ＥＣの楽しみ方のひとつだと思います。

──

でも‥‥今のような盛り上がりは、
ドイツの人たちは、
まったく想定していなかったでしょうね。

下中

うん、してないと思う（笑）。

丹羽

映像には制作に関わった研究者による
ドイツ語の論文がついていて、
必要に応じて訳したりもするのですが、
訳してしまったら、
読めてしまったら、
その文脈でしか見られなくなる、
ということもあります。

──

だからこそ、解釈や
楽しみかたの可能性が、豊かなんですね。

「正確にはわからない」ことによって。

下中

でも、それこそが現実だとも、思います。

現実って、本当は、もっと豊かですよね。
誰かが編集や解釈したものじゃない、
「生のままの現実」というのは、いつも。

＜つづきます＞

2016-11-01-TUE