第６回　僕はそれを信じてる。 糸井 こないだ坂本くんが、 「当時の自分に会ったら頭突きしちゃうかも」 って言ってて。 矢野 （笑）！ 糸井 俺はよく、当時の自分に会ったら 説教してやりたいって言うんだけど、 何て言うの、 だからできたことっていっぱいあるんだけど。 80年代の、言っちゃ悪いけど 自分も天狗になってますから。 矢野 わたし、なんも思わない（笑）。 一同 （笑）！ 糸井 この人は（笑）！ ── 当時の自分に会ったら？ 矢野 わたし、よくやってると思う（笑）。 糸井 おサルだからさ。 矢野 サルだから。ほらね（笑）！ 糸井 自然に段階的に発展しちゃう（笑）。 矢野 ダメなのよ。そんなこと言われても（笑）。 でも、でも、考えてみれば、 とんでもないことをみんなやってましたね。 人の金でね。 糸井 やってましたね。やってました。 だから、その時にルールのある仕事で 組んだっていうのが、やっぱり、 おもしろいんですよね。 例えばさ、亀田三兄弟とかってさ、 フォーマットがあるじゃない。不良の。 来たら睨むとかさ（笑）。 もっとこう、いやらしく変だったもん、僕ら。 そん時にルールのある仕事したのは、うん、 非常にいいですね。 ‥‥でも、そんなことを言われて、 なるほどそうだね、ってわかるお客さんて どこにいるんだろうね？ 純粋に、作る人が聞いたら、 ものすごく「そうーっ！」と思うと思うんだけど。 矢野 うんうん。 糸井 受けるっていう立場では、このことはなんか、 わかられないような気がする。 ‥‥で、最近、こないだほら、 無理やりに「できたんだけど」っていう シリーズあったじゃないですか。 あったんですよ。 これはおもちゃの種類を まったく変えてみたくなったっていうことを してみたら、アッコちゃんも 「やりましょう」って（笑）。 あれ引き受けられた時はなんか（笑）、 新しい遊びがまたできるなぁと思ったねぇ。 ── 糸井さんが詞を書いて 矢野さんが曲をつけた 「おんな」と「蛇の泣く夜」ですね。 その２つを、コンサートで 聞かせていただきました。すごかった。 矢野 糸井さんは聞いてないの？ 糸井 俺、わざとそのままにしてあるの。 矢野 なんだー。 糸井 MDのままなのよ。 で、ちょっとこわいのよ。 矢野 いいわよ。聞いてよ。 糸井 いや、自分では今もこわいですよ。 つまり、それ、それうまく成立しちゃうと、 僕は、もっといきたくなりますからね。 もっと行きたくなるっていうか、 やっぱり詩って書きたくなる時あるんで、 詩人と社会人て一緒に生きていくの、 なかなか大変なんですよ。 音楽家は全然別ですからね、いいんですけどね、 詩人で社長は、なかなか難しいですよ。 矢野 辻井喬。 糸井 辻井喬ね。 ── 受け取る側の矢野さんは、 できました！　って時に、まずどう思うんですか？ 矢野 「ほう！」（笑）。 まず、その、どういうボールが来たかな？ と思って、こう見て。 ぽんぽんてやって、「おお、はずむな」とか。 ボールぽんぽんて、一人で投げてみて、 壁にぶつけたりとかして、 「お。お。これは、なかなか」と思って。 糸井 （笑）。 矢野 それで、やってるうちに、 うんと高く飛ばしてみたりとかして、 そのうちできちゃう。 十分楽しい、みたいなね。 ── そのうちできちゃう。 うわー、困ったなとかそういうのはないんですか。 何だこれは？　とか。 矢野 何だ、これは。‥‥ないね。 糸井 曲に関しては、無限にできるんでしょう？ きっと。モチーフさえあれば。 矢野 そうだね。 糸井 僕はそれを信じてるんですよ。 つまり、曲っていうのは、 できなくなったりするもんじゃなくて、 無限にできちゃうものである。 呼吸のようなものであると。 だから、呼吸をする時に、最初にポンポン！ （手を打つ）と何かあげれば、 この人から何か返ってくるっていうのは、 信じきってるから。 矢野 このサルにぴったりのものを くれたに違いないっていう、 まず、信頼があるから。 それが、例えば、このサルじゃなくて、 投げる人がただ投げたかっただけっていうものが あったとしても、それでも、それはわたしが。 糸井 拾いに行って（笑）。 矢野 そうそう。 遊ぶことができるはずだっていう 確信があるからですよ。 糸井 らっきょう投げたりね（笑）。 矢野 そうそう。「あー、ちくしょう、 まだ剥けねえよー」って言いながら。   2006-12-01-FRI （来週月曜日につづきます！）