──

「ＰＲ－ｙ」の取り組みのなかで、
笠谷さんが
いちばん大切に考えていることって、
何でしょうか。

笠谷

やっぱり、アートだったら、
本物のアート市場で評価されること。

洋服をつくるんだったら、
ただの「お土産Ｔシャツ」じゃなく、
ちゃんとカッコよく、
ファッションが好きな人に
評価してもらえるクオリティにまで、
仕上げること‥‥ですね。

──

同情とか、そういうのじゃなく。

笠谷

だから、写真集にしても、
いわゆる障がい者の福祉施設を撮った
ドキュメンタリーには、
絶対に、したくはなかったんです。

そういうの、目立ちもしないですし。

──

全編モノクロだし、思いっきりな
ファッションフォトになってますね。

山下

いつもの、よくある、ふわっとした、
みんなで手をつないで
仲良くやってます的なのじゃなくね。

──

ぜんぜん違います。

山下

でも、ああやってモデルしたり、
それまでは
落書きって言って捨てられてた絵が
洋服になったりすることで、
その人も大切にされて、
その人の活動も
大切にされるようになったんです。

それまで、ファッションって、
まったく「無縁の世界」だったんで、
もうね、ビックリしますよ。

──

カッコいいです。

山下

気付かされたんです。

カッコいいものをちゃんとかっこよく見せる、
素晴らしい作品を
ふさわしく見せることって大事なんだなって。

──

はい。

山下

カッコいいって言えばね、
山際正己さんって人の正己地蔵がね、
水戸芸術館に
「7000体」並べられたんですよ。

で、そこに何万人も来たと言うんで、
本人を、
その大盛況の場に連れてったんです。

──

ええ。

山下

そしたらその人、
その素晴らしい会場に向かって駆け出して、
そんなにうれしいのかと思ったら、
その素晴らしい会場を一気に駆け抜けて、
奥にある自動販売機で
ガコッてジュース買うて終わってた。

──

おお（笑）。

山下

つまりね、この人らが、いかに
社会の評価や称賛を気にしてないか。

それがねえ、カッコいいんですわ。

──

ああー‥‥。

山下

ぼくなんて人の目ばっかり気にして、
人と比較して落ち込んでるのに。

彼ら、作品を生み出したあとは、
どんなにチヤホヤ褒められようとも、
まったく知らん顔なんです。

──

その「執着がない」っていう部分は、
自分もうらやましいなあと思います。　

山下

笠谷さんも、よくお話されてますよ。

笠谷

かなわないなあって思う瞬間ですね。

ぼくらは、写真集でも映画でも、
完成した瞬間から、
たくさんの人に見てほしいって、
思っちゃうんですけど。

──

そうですよね。わかります。

笠谷

彼らは、絵なら絵を描いてる時間は、
ものすごく集中して、
作品に執着しているんですけど、
完成したら、
もうパタッと興味がなくなるんです。

──

はああ。

笠谷

じゃあ何のために‥‥って考えると、
怖くなります。

自分がやってることって何なのかと。

──

はい、自分が担当したコンテンツも、
もちろんこの記事も、
リアルタイムで
アクセス数１桁まで出てくるので、
担当者として、
ウケたウケないで一喜一憂してます。

笠谷

まわりの人の目ばかり気にしながら
何かをつくることって、
ある意味で、
ものすごく不自然なことなんだなと、
気づかされますよね。

──

やまなみ工房のみなさんは、
やりたいから、やっている‥‥だけ。

それでいいじゃないかと思える日は、
自分にも、いつか来るんでしょうか。

山下

彼らは、別に努力してないんですよ。
苦しんでがんばってるわけではない。

うまくなってやろうと思ってないし、
勉強するわけでもないし、
誰かに強制されてるわけでもないし、
やりたいときにやってるだけ。

──

ですよね。さっき寝てましたもんね。

山下

それで褒めらて、評価されて、
洋服になってお金ももうかってるけど、
そこに、ぜんぜん興味がない。

必死でアーティストを目指して
努力してる人が知ったら呪われますよ。

──

たしかに（笑）。

笠谷

実際、彼らの作品を見て、
じゃっかん皮肉を言って帰られる
画家さんやアーティストのかたも、
いらっしゃいますし。

──

そうなんですね。

笠谷

幼いころから絵の勉強をして、
美術の大学を出て、
努力してアーティストになったけど、
そうじゃない、
別にがんばってもない人たちの絵が、
高く評価されてるって、
やはり割り切れないんだと思います。

──

わかる気もします。

笠谷

お帰りになるときは、
わたしはこれを認めません‥‥って、
口ではおっしゃっているけど、
でも、うらはらに、
心で惹きつけられてるような感じ。

──

今日、同行してくれている廣瀬も、
美大の出身で、
学生を教えてたりしたんですが‥‥
廣瀬さん、どう思われました？

廣瀬

やっぱり障がい者の展覧会というと、
こっちも、
そういうつもりで見に行ってしまう、
つまり、プロのアーティストの
展覧会とはちがう、
別な企画だと思って見ちゃいがちで。

山下

そう、ぼくたちも最初は、
障がいを持っている人たちが
がんばって描きました、
この作品の作者はこんな人で、
こんな苦労して‥‥って。

結局、自分らの主観ばっかり、
デッカイ声でね。

廣瀬

それだと、ちがうじゃないですか。

作品にたいして、あらかじめ
フィルターがかかっちゃいますし。

山下

褒めなきゃいけないとか、
ぜんぜんよくないって言えないとか。

廣瀬

それがいちばん失礼なことですよね。

だからって、どう思えばいいのかは、
一概には言えないんだけど、
少なくとも自分は今日、
清々しく影響を受けちゃいましたね。

──

ああ、そうですか。

廣瀬

うん、色使いひとつにしても
ものすごく勉強になるなあって作品、
たくさん、ありましたから。

──

笠谷さんは、そのあたりの
「フィルター問題」については、
どうお考えでしょうか。

笠谷

山下さんは、ここの施設長ですから、
みなさんが
穏やかに過ごされることを、
いちばんに考える役目の人ですよね。

だからどの作品が良いとか悪いとか、
軽々しく言ってないと思うんです。

山下

そもそも、わかんないですしね。

笠谷

でも、ぼくは外の人間として、
「おもしろいものだけを取り上げる」
そのことに、徹底しています。

そうじゃなかったら、
かえって誠意はないなと思ってます。

──

つまり、アートディレクターという、
ご自分の役割に徹している。

笠谷

はい。

＜つづきます＞

2019-07-16-TUE