| 鶴瓶 |
テレビの世界のほうもたのしいんやけど、
なんでだか知らないけど、
いまは落語をやってる。 |
| 糸井 |
こんなに自由に
テレビの中で羽ばたける人が、
落語のような、
あんな、一見、不自由なところに……。 |
| 鶴瓶 |
入ってもうたんや。 |
| 糸井 |
でも、どっかで、
なにかの交差点が
できるって希望があるわけでしょう？ |
| 鶴瓶 |
いずれね。 |
| 糸井 |
テレビをやめてるわけじゃないですからね。 |
| 鶴瓶 |
うん。
いや、テレビは、ぜったい大事です。 |
| 糸井 |
今まで以上に
出演しているくらいじゃないですか？ |
| 鶴瓶 |
そうなんです。 |
| 糸井 |
おととい、たまたま
松本人志さんに会って、
落語の話になったんですよ。 |
| 鶴瓶 |
へぇー。 |
| 糸井 |
そしたら松本さんが、
「ぼく、落語は聴いてるんですよ、けっこう」
って言ってたんです。
父親に連れられて、小さい頃に、
オッサンばかりの中に子どもがひとり混じって、
落語を聞いてたんですって。
それで
「落語を聞いたことのあるお笑いの若手と、
聞いていなかったお笑いの若手は区別がつく」
って言うんです。
もちろん、それが
欠点になる場合もあるんだけど、と。 |
| 鶴瓶 |
ああ、なるほど。 |
| 糸井 |
「どっちかっていうと、落語は好きだ」
っていうような言い方してました。 |
| 鶴瓶 |
やっぱりそうやろね。
あいつはやっぱり、
血の中にそういうのがあるんです。 |
| 糸井 |
松本さんと、
鶴瓶さんの落語の話になったんです。
ぼくは何度か
鶴瓶さんの高座を聞いているから、
「鶴瓶さんは、枕を降る前のところでは
会場の笑いをぜんぶさらいきって、
それで、はじまったら緊張してる」
「もちろん、つまんないかっていったら
つまらなくないし、
ヘタかって言ったらヘタじゃないんだけど、
本人が満足してないみたいで」
と伝えたら、すごくよろこんでた。
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| 鶴瓶 |
たとえば、阪神巨人の巨人は、
もともと落語家の弟子やったんですよ。
それをやめて、漫才をやってるんですよね。
落語をやってるやついうのは、
相手との間合いがはかれるんです。
相手の間合いを待つことができるんです。
自分の間合いでやっているけど、
「いちばんええ間合い」が好きやから。 |
| 糸井 |
ぼくはいま、
昇太さん（春風亭昇太さん）の
落語を聞きはじめて、ぶっとんでいますわ。 |
| 鶴瓶 |
そらまぁ、そうでしょう。
昇太、志の輔というのは、
やっぱり毎回ホームランを打ちますからね。 |
| 糸井 |
鶴瓶さん、一緒に舞台をやっていて
それを感じるっていうのは、よっぽどなんだね。 |
| 鶴瓶 |
落語はじめて、すぐにわかったんです。
去年の春に『六人の会』
（立川志の輔、春風亭昇太、笑福亭鶴瓶、
春風亭小朝、林家こぶ平、柳家花緑の６人で、
2003年3月に旗揚げした落語の会）
がスタートしたんですけど、
まずは志の輔からハマったんですよ。
小間物屋政談とか、リライトのしかたが、
めっちゃうまいの。 |
| 糸井 |
作家としてのすぐれた部分っていうのは、
志の輔さんはものすごいですよね。 |
| 鶴瓶 |
一緒にあがってると、
昇太、志の輔というのは、これ、
すごい人たちと一緒にやってんねんな、
という思いがあってね。
昇太は、まずぼくが大阪でやってる
『無学の会』という寄席に呼んだんです。
「こんなんがおる」ゆうのを
紹介したんですけど、
やっぱり受けますよね。
昇太は、かわいいんですよ。
舞台がかわいい。全体に愛されるんです。 |
| 糸井 |
そうですよねぇ。
ぼくは
「鶴瓶さんが、本気で落語をはじめて
２年ぐらいになっている」ということも、
いつもほんとにすごいなぁと思って見ています。 |
| 鶴瓶 |
ぼくは、
ストレートに行こうと思ってるんです。
言うたら、やっぱり、
ちょっと、遠まわりしたいんです。
なにもしてなかったからね……。
落語でウケるやりかたいうのは、
自分のカタチを出してメチャやれば、
ウケるんですよ。
でも、それやってたら、
もう一生それで終わってしまうと思った。
だからもう、イチからきっちり、
やりだしたんです。
若い頃の自分のテープを聞いていると、
自分で言うのもおかしいけど、
枕からむちゃくちゃやから。 |
| 糸井 |
「フォームが崩れた打ちかたでも、
飛べばいいんだろう？」
というやつですよね。 |
| 鶴瓶 |
うん。
それで、やっぱり、
当時はちゃんと飛んでいるんです。
でも、それだけではイヤで。
それで自分でちゃんとやりだしたんですね。
それで、落語、好きやから、
いろいろ聞いたりすると、
すごい人のすごさが、
わかってくるやないですか……。 |
| 糸井 |
ええ。 |
| 鶴瓶 |
だから、やりすぎやなという部分は、
絶対におさえておかないといけないんですよね。
これはもう、ちょっと
礼儀正しくやってるでしょう？
そこから覚えていこうかなぁと思ったんです。
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（明日に、つづきます） |
