糸井	みうらがすごいのはね、 かつて労力をかけたものがどんどん出てくる というところです。 エロスクラップにしても、 冷凍されてるわけだから、 人に見せるときは解凍するだけでいい。
みうら	うん。
糸井	過去に仕組んだ部分でかけた手間があるから、 簡単に出しているようでも、おもしろいんです。 だけどまぁ、くり返しだけだと 飽きることは飽きる。
みうら	はははは、飽きる、ええ、飽きますね。
糸井	みうらは、オレが エロスクラップにあたることを してた時代を知らないもんね。 オレにだって、そういう時期はあったんだけど、 みうらと会った頃は、ちょうど 若いヤツのいろんな錯覚が見えてくるときだった。 つまり、 「ああ、みうらはいま、 　ここをこういうふうに思い込んで 　こうしてるんだな」 というのが、オレにはわかったわけです。
みうら	うん。
糸井	だけど、オレも若かったから、 一気にあわてて 「もう高円寺を出たほうがいいぞ」 というようなことを、 やたらに言ったりしました。 「早い話が」ということばかりだったから、 みうらはきっと困ったと思う。
みうら	だけど結局、 糸井さんの言うことを ぼくは聞いてきました。
糸井	うん‥‥ みうらって、無理にすることでしか、 変わんないんだもん。
みうら	ああ、そうです（小声）。 なんも言えないです。そのとおりです。
糸井	みうらの原作の、今度公開の映画、 （「色即ぜねれいしょん」） 観たんだけど、 すごくおもしろかったよ。 みうらは放っとくと、 気持ちいいところに行くタイプでしょ？
みうら	ええ、行くのが得意です。
糸井	気持ちのよいところに行って、 やがて、ケツの穴から 根を出しちゃうんだ。
みうら	そうです。
糸井	あの映画を観てても思ったけど、 みうらはホントに、学生の時分から そうだったんだね。 映画の中で、隠岐島に行くけど、 あれだって、主人公自身が 言い出したことじゃなかったよね。
みうら	友だちに誘われたんです。
糸井	「行きたいな」「冒険したいな」という気持ちと 「怖いな」という気持ちがあって、 「怖いな」を振り切るときに、 自分の何かが変化するわけでしょ？
みうら	うん、うん。
糸井	島で女の子と知り合うんだけど、 それも、自分からは声を掛けてないんだよね。 女の子のほうが、 そうなってもいいという感じの 道をつくってくれたんです。 だけど、そこに踏み出すだけでも、 十分勇気がいるんだよ。 なぜなら、男はけっこう 受け身なもんだから。
みうら	うん、うん。
糸井	なぜならそれは、母親対自分の関係で、 ずっと受け身だったからなんだよ。
みうら	ああー、そうなのか。
糸井	そこで一歩前に出るところに、すごい変化がある。 その人の感受性が強ければ強いほど、 それはすごいことになるんだと思う。
みうら	ホントにオレは 自分で決めたことなんて ほとんどなかったですもんね。 糸井さんが「髪の毛切れ」って言うから 切ったりして。
糸井	はははは。
みうら	言われなかったら、切ってないと思う。 だって、気に入ってたし。
糸井	そういうことなんだよね。 みうらは、いつも「気に入ってる」んだよ。
みうら	そうなんです。 ぼくは、いつも、 その状態がわりと気に入ってるんですよ。 「そこまで気に入るか？」と みんなに言われてはじめて気づく。 新しいことに踏み出そうという気持ちが ないのかもしれません。
糸井	それはね、みうらだけじゃない。 みんなそうだよ、ほんとうは。 みうらは、そこをなんとなく 感じさせてくれるから、 みんなが、みうらのことを好きなのかもしれない。
みうら	うーん‥‥。
糸井	みうらは、人生で「そんなはずはない！」って これまで言わずにすんできたんですよ。 無理していきがってるわけでもないし。
みうら	怒る原因がなさすぎて、 原因をつくる気もない。 不幸になるために、 仕組んだりすることもないですからね。
糸井	だけど、被害者意識が強かったら 「オレの人生はみんなが滅茶苦茶にした」 って言えると思うよ。 あらゆる人間は、言えると思う。
みうら	そうですね、言ったら言えますもんね。
糸井	でも、みうらの場合は 「ああー、こうなったか」って それだけなんだ。 色即是空なんだ。 そこがごちゃごちゃになって、 ちがう人になっちゃう機会も きっといままであったような気が するんだけどね。
みうら	はい。なにかあっても、一瞬だけ‥‥ 一瞬だけ、ひとりになりますけど、 そのあとは大丈夫です。 ものすごく劇的なことが起こって 急に変わることにも 若いときに憧れたりはしました。 だけど、そんなこと、一度もないし。 「だったら、なんにも表現することないんだ」 と思ってます。
糸井	それがたぶん、 長つづきした理由じゃないでしょうか。 怒って、機嫌が悪くて、 一気に自分の勢力を 拡大するなんてことしたら、 それで終わったかもしれないよ？
みうら	まったくそんな気もなく ここまで来ましたが、 そうかもしれない。
	（つづきます）