東京という名の、広い森。

江戸東京博物館 藤森照信

糸井重里

HOBONICHI no TOKYOHOBONICHI no TOKYO

僕らが住んでいる東京って、
改めて、どんな街なんだろう。

「ほぼ日の東京特集」は、
江戸東京博物館の館長を務める藤森照信さんと、
糸井重里の対談からスタートします。

東京の街並みを長年に渡って
観察してこられた藤森さんが、
建築や歴史について語ってくださいました。

東京の街が世界でも際立っていることが、
「木でつくられていること」でした。

第4回オリンピックまでに

糸井
東日本の震災以後に、
東北に名所をつくりたいと思って、
ツリーハウスをつくり始めたんですね。

今、7つまでできているんですが
東北には、太い木がないんですよ。

藤森
小さいうちに伐っちゃうんでしょう。
糸井
そうなんです。

あるとすれば、神木ぐらいで。

藤森
それは伐れないですね。
糸井
神木をツリーハウスには使えませんから。

東北は山だらけだし、
さぞかし太い木がいっぱいあると思ったら、
太い木があまりなかった。

東北をツリーハウスの観光名所にすることは、
太い木があまりない中で探すという
プロセスを踏まないといけない。

まいったなあと思って、
東京でクルマに乗っていたら、
どこもかしこも太い木だらけだった。
藤森
皇居の周りのユリノキなんか、
本当に大きいですよね。
糸井
東京ってすごいですね。

火災が頻繁にあったにも関わらず、
明治以後だけでも、
これだけ太い木を育ててきた。

もっと大事にしたほうがいいなって思いましたね。

藤森
僕もタクシーに乗っていて
気づいたことがあってね、
府中方面に行く甲州街道には
銀杏が植わっていているんですが、
前の東京オリンピックの時に植えたんですよ。
糸井
あっ、そうですか。
藤森
今、次の東京オリンピックに向けてね、
街路樹を全部きれいに梱包して、
横に置いているんですよ。

なにをしているんだろうって思ったら、
電柱の地中化をやっているの。
糸井
急いでいるんですね。
藤森
甲州街道の電柱をダーッと取っているんです。
糸井
ああ、それはオリンピック用だ。
藤森
オリンピック以外では、考えられないです。

木をちゃんと移して、
伐採せずに、しっかり剪定をして。

糸井
日本にはその技術があるんですよね。

地中化は、みんなが急いでいますけど、
そこまで進んでいたんですね。
藤森
相当進んでいましたよ。

東京のほうから始まって、
調布のほうまで、もう進んでました。
糸井
ああ、そうですか。

昔に植えた銀杏が育つのもリアルですね。

50年の単位で、町をおもしろくしようとか、
よくしようって、できることなんですね。

藤森
50年単位でやればできます。

木だって、日本でちゃんと考えたら
すごいことになりますよ。
糸井
うんうん、そうですよね。

だいぶ、いろんな話ができましたけど、
東京オリンピックを前にして、
東京がこうなればいいのになって、
藤森さんが個人の気持ちで考えるとしたら、
どういうことを思いますか。
藤森
そうですねえー。

うーん、湾岸の景色が、
どうもあまりおもしろくないんです。

レインボーブリッジを
夜とか明け方に渡るときれいで、
景色がいいんですけど、
あの景色にもう一つ、緑の景色がほしい。

だから、富士山でもつくってほしいな。

ミニチュアでいいからさ。

糸井
そこに緑があったら、最高ですね。
藤森
最高よ。
糸井
するとやっぱり、
島がひとつほしいんですね。
藤森
東京湾に船とか飛行機で来るとね、
ポッと緑の山があって‥‥。

糸井
自然のモニュメントですね。

今は橋だけですもんね。
藤森
そうそうそう。

橋もいいけど、自然のモニュメントがね。
糸井
それは僕も、1票入れたい気がします。
藤森
ぜひ、入れてください。
糸井
全体をどうよくするかなんてことを、
何から何まで考えるのは無理なので、
どこか、絞ったモデルの地域があると、
うまく流れていきそうですよね。

藤森
そうそうそう。
糸井
人がやりたいことって、
どんどん、都市計画の方向に
向かっていくような気がします。

どんなに謙虚な人でも、
都市計画には興味があって、
こうなるといいなっていうのは、
案外言うものですよね。
藤森
ああ、なるほどね。
糸井
人の作品の究極は、
町なんじゃないかな。
藤森
建築家の知り合いを見ていると、
だんだんとそうなってきていますね。
糸井
江戸幕府ができたときに、
江戸の町をつくった人は
最高の幸せ者ですよね。

藤森
そうでしょうね。

誰かが考えてつくったわけですから。
糸井
ありがとうございました。

楽しかったです。

藤森さん、やっぱりおもしろい。
藤森
いえいえ、ありがとうございました。

(藤森照信さんと糸井重里の対談は、

これでおしまいです。

引き続き、「ほぼ日の東京特集」を

どうぞおたのしみに!)

2017-04-19-WED