寺尾玄×糸井重里対談　バルミューダのパンが焼けるまで。

糸井: いまこの部屋に、うちの会社から
「この対談を聞きたい人」が集まってて、
みんなでバルミューダのトースターで
焼いたパンを食べ、
もぐもぐと口を動かしてますけど、
食べものの威力って‥‥‥こう見ると、
すごいですね。

寺尾: すごいですね。

糸井: もしバルミューダが扇風機やヒーターだけを
製造している会社だったら
こんなには人が関心をもたなかったかもしれない。

寺尾: うん、そうでしょうね。
おっしゃるとおり、私たちの会社はこれまで
扇風機や空気清浄機、加湿器を製造販売してきました。
５年ほど前に家電事業として立ちあがったんですが、
そこまではかなり小さな会社で、
社員数は３人でした。
創業はわたしひとりです。

糸井: ああ、そうなんですか、おひとりで。

寺尾: はい。
５年前に扇風機を作ってからは
ラインナップも社員も
順当に増やしてきましたが‥‥、
実は私、人びとはもう「もの」を
買ってないんじゃないかなと思います。

糸井: うん、人びとは「もの」を買ってない。

寺尾: お金を出して「もの」を買うのではなく、
体験を買っているのではないかなと思うんです。
ハードウェアとして
「もの」を買うんですけれども、
それがアートでないかぎり、
ほとんどが「道具」で、使うものです。
使ったときに何かが起きて、ある体験が生まれる。
そっちを買ってるんだな、
というふうに最近思います。

糸井: はい、はい。わかります。

寺尾: となると、体験って何かな、ということになります。
私たちは例えば
テレビの向こうのことを「体験」とは言いません。
つまり、自分がじっさいに五感で感じたことを
心でワンパッケージにして
整理していくのだと思います。
「体験は五感のインプットによって作りあげられる」
ということです。

私たちの作る扇風機はとても優しい風が出て、
涼しく、静かで、とてもきれいです。
しかし、五感の体験としては、
視覚、触角、聴覚のみ。
味覚や嗅覚というところには
扇風機やヒーターではアプローチできません。

みなさんが、お金を出して
「すばらしい体験」を買っているとすれば、
それを我々は提供したい。
ですから、五感すべてを使う体験、
すなわち「食べること」に
関わらなきゃいけないんじゃないか、と
思ったんです。

糸井: ‥‥‥‥いま、寺尾さんはそのことを
「立て板に水」のように話されていますが。

寺尾: はい。

糸井: きっともう、何度も
お話しされたことだからなんでしょうけど、
‥‥‥それはきれいにつながりすぎてる（笑）！

寺尾: はい。
そうです、はい（笑）。
おっしゃるとおりです。
なぜならば‥‥
なぜならば‥‥あとから作った話だから！

糸井: ですよね（笑）。

一同: （笑）

糸井: いやぁ、見事すぎたので、すみません。

寺尾: まいりました（笑）。

糸井: 寺尾さん、ゲームはなさいますか？

寺尾: はい、します。

糸井: ロールプレイングゲームなどで
上から画面を「俯瞰」で見ると
どこに何があるか、よくわかります。
しかし、自分の視点の画面では、
目の前にあるのは
扉や廊下、壁ばかりですよね。

寺尾: はい、はい。

糸井: 自分の視点で仕事をしているときには、
いま寺尾さんがおっしゃったようには
わからないわけです。

寺尾: そうですよね。

糸井: たとえば‥‥いまの「立て板に水」のなかで、
「やんなきゃよかったかな」
と思ったことはありませんでしたか。

寺尾: トースターをですか？

糸井: いえ、この仕事全体を。

寺尾: 何度もあります。

糸井: 話しましょう（笑）。

寺尾: はい、話させていただきます（笑）。

一同: （笑）

寺尾: もちろん会社が
つぶれそうになったときも、ありました。

糸井: 人は事業を「思うようにいく」と思って
はじめるわけですよ。

寺尾: そうですね。
でも、じっさいはそうではない。

私はこの会社をやる前、
じつはミュージシャンでした。
その前はどうだったかというと、
高校を途中でやめて、
スペインやイタリア、モロッコなどの
地中海沿岸を放浪していました。

糸井: 穏やかなところを‥‥。

寺尾: はい（笑）。
ひとりで１年ほど放浪の旅をして、
帰ってきて音楽をはじめて、
ロックスターになろうと思いました。
しかし、なれなかった。
それが自分にとって
最初の挫折だったと思っています。

糸井: ああ‥‥。

寺尾: それこそ永ちゃんの本
『成りあがり』を読んで、
「俺もだな！」って思ってました。

糸井: あの本はいろんな人に影響を与えたんですね。

寺尾: はい。すごく影響受けました。
音楽は、９年間やりました。
前半はそうとう怠けましたが、
後半は真剣にやりました。
それでもなれなかった。
そのとき、いくつかのすごく重要な体験をしました。

でもやっぱり、結局、
「音楽の夢が実らなかった」
ということがいちばんの学びになりました。
とにかくびっくりしたんです。
‥‥本気で望んで、ならないことが、あるんだ。
これを自分は、はじめて知りました。

糸井: それは寺尾さんが、
本気で望んだからこそ
思ったわけですよね。

寺尾: はい、本気で望んでいました。

＜つづきます＞

2016-01-07

バルミューダのトースターを
キッチンに置きたいのですが、
通常のトースターより大きめだとうかがいました。
大きさと、何かの上にのせてもいいか教えてください。

BALMUDA The Toasterの本体は
幅357mm奥行き321mm高さ209mmです。
ですので、比較するトースターにもよりますが、
奥行きが若干長めの印象があるかもしれません。
載せる台の寸法を、上記サイズを参考にして
計測なさってください。
トースターの下面はそんなに極端な温度にはならないので、
熱変化に強い素材であれば耐えうると思います。
ただ、トースター上部に水を入れる穴があり、
スチームトースト時に毎回水をさす必要がございます。
上部に手を入れられるほどの空間の余裕があり、
水をさせる高さにあることが条件となるかと思います。
（回答：BALMUDA The Toaster開発スタッフ　木下さん）