──

師匠の「わからない言葉」を、
佑さんは、
どうやって「昇華」してるんですか。

柄本

やはり「考える」しかないですね。

──

考える。

柄本

はい、もうジタバタ考えるしかない。

だから、さっきぼくのことを
うらやましいとおっしゃいましたが、
うらやましいというなら、
ぼくは、劇団員がうらやましいです。

──

東京乾電池の、劇団員さんが？

柄本

ええ、あの稽古場にいられることが、
うらやましいなと思います。

──

それは、なぜですか。

柄本

まず、稽古場って、楽しいんです。

座長‥‥つまりぼくの親父の
よくわかんない言葉が
あっちこっちへ行き交って、
それはそれは怖い場所なんですけど。

──

ええ。

柄本

楽しいんです、同時に。稽古場って。
怖いんだけど、楽しい。

怖さがないと、
きっと楽しくはないと思いますし、
何より、あの場にいたら、
親父の言葉がわかってくるんです。

──

わかってくる。わからない言葉が。

柄本

うん。

──

時生さんとおふたりで、
舞台をやってらっしゃいますが、
昨年、
柄本明さんが演出された‥‥。

柄本

『ゴドーを待ちながら』ですね。

──

ぼくみたいな一般人には、
柄本明さんの演技指導の言葉が、
わかりませんでした。

でも‥‥わからないんですけど、
ずーっと考え続けていたら、
その先に、
何かが見つかりそうな言葉だと
思いました。

柄本

稽古場にいる乾電池の劇団員は、
あれ、わかるんですよ。

乾電池語録とでも言うのかなあ、
たとえば、
「おまえは声を探してるだけだ」
とか、言ったりするんです。

──

ええ、ええ、おっしゃってました。
ドキュメンタリーでも。

柄本

その表現が何を意味しているのか、
そう言われることで、
自分が何を、指摘されているのか。

あの場にいると、わかってくる。

──

稽古場というのは、
共通の言語圏のような場所だと。

その『ゴドーを待ちながら』の
ドキュメンタリーで、
もうひとつ驚いたことがあって。

柄本

ええ。

──

それは、ひとつのセリフを、
あそこまで、突き詰めていること。

柄本

ああー‥‥そうですねえ。

──

ぼくらは、ああいう稽古の場面を、
ほとんど見ることがないので。

柄本

そうか。そうですよね。

──

厳しい場なんだろうなというのは、
なんとなく思ってましたが、
「鳥が、飛ぶ」
みたいなたった一言のセリフさえ、
具体的に、
あそこまで追求しているのか、と。

何度も何度もダメ出しされながら。

柄本

ぼくらは、あれしか知らないから、
まあ、当たり前なんですけど、
思うに、あの場で、
演出家が何をやってるかというと。

──

演出家‥‥つまり柄本明さんが。

柄本

それぞれの役者に、
それぞれ、
考える時間をつくらせてるんじゃ
ないかなあと。

──

なるほど。考える。考えさせる。

柄本

わからない言葉で考えさせるのも、
稽古場というものを、
考える場にしたいんだと思います。

そんなふうに思うことがあります。

──

いや、わかる気がします。
明さんの言葉は、考えちゃいます。

柄本

ひとりひとりが自分の頭で考えて、
どう「言う」か考えて、
舞台の上を、どう、動いていくか。

そのきっかけを、
「よくわからない言葉」を使って、
与えてるのかなあ、とか。

──

はー‥‥。

柄本

そこ、昔は「怒鳴ってた」んです。

──

つまり、考えさせるために。

柄本

でも、最近は、あまり怒鳴らない。

ここは大きな声を出しとかなきゃ、
みたいな、
わざと「計画的に怒鳴る」ことは、
あるらしいんですけど。

──

そうなんですね。

柄本

うん、ついこないだ
「俺、怒鳴るの、やめたんだよね」
って言ってました。

「あ、そう。なんで」って聞いたら
「怒鳴るのって疲れるし、
役者が萎縮するだけだと思うんだよ」
って、何をいまさら（笑）。

──

はい（笑）。

柄本

そのことに気がついたって言ってた。
怒鳴っちゃダメなんだな‥‥って。

──

でも、それ、逆に‥‥。

柄本

うん、怒鳴んなくなったぶん、
怖さや凄みが、増した感があります。

──

さっきのドキュメンタリーでは、
演技するふたりの前で、
明さんが、ずっと笑ってて‥‥。

柄本

怖いでしょう？（笑）

＜つづきます＞

2020-02-21-FRI