| 松本 | 谷川さんは、 「自分は子どものころに苦労がなかった」 っていう言い方をよくされてますよね。 |
| 谷川 | はい。 |
| 松本 | ひとりっ子だし、親とも仲は悪くないし、 貧乏でもなかったし、って。 それを読んで、ぼくは、なんていうかな、 わざとそういうふうに言うことにしたのかな、 って思ったんです。 というのは、子どものころって みんなすごく窮屈に感じている ものなんじゃないかと思ってたので。 |
| 谷川 | それは、ぼく、別の言い方で言ってますね。 でも、外側の環境というのは、 ほんとに恵まれてると思ってましたから。 |
| 松本 | ああ。 |
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| 谷川 | だけど、子ども時代は二度と戻りたくないです。 すごく閉塞感があったので。 |
| 松本 | そうですか。 |
| 谷川 | うん。 なんか、どうやっていいんだか、 わかんないっていう、 霧の中にいるような感じだったんですよね。 |
| 松本 | ああ、そうですよね。 |
| 谷川 | だから、子ども時代が幸せで、 もういっぺん戻りたい、 なんていう人の話聞くとびっくりするの。 |
| 松本 | 子ども時代に苦労はなかったけど、 戻りたくはない。 |
| 谷川 | はい。 |
| 松本 | 恵まれていたといっても、 たとえば、お父さま（哲学者・谷川徹三さん）が 著名な人だということなんかも、 人によっては不幸だと感じてしまうことも あるかと思うんですけど。 |
| 谷川 | あ、そんなことはぜんぜんないですね、はい。 |
| 松本 | ああ、そうですか。 |
| 谷川 | いやまぁ、ある種の反面教師としてね、 反発とかは、当然ありましたけど、 父が有名だから不幸だった、 っていうふうにはあんまり思わなかったな。 |
| 松本 | いや、きっと、 谷川さんはそうなんだなぁと思って。 詩を読んでいると、なんというか、 屈折したこととか貧相なことは、 決して書かれない。 |
| 谷川 | うん、そうね、そうそう。 でも、一方でそれが欠点だっていうことも 自分ではよくわかっていて。 だから、おっしゃったように、 「子ども時代は恵まれていて‥‥」 みたいなことを自覚して 書いている部分はあるんですよ。 だから、大洋さんの生い立ちなんか見ると、 逆に劣等感感じるわけ。 （※松本大洋さんが現在月刊IKKIに 連載している『Sunny』は、 親から離れて施設に預けられていた 自分の少年時代をモチーフにしている。 大洋さんご自身のコメントによれば、 「半分は本当で、半分は創作」） なんか俺はああいう苦労を ぜんぜんしてない、みたいなさ。 |
| 松本 | ああー、そうですか。 |
| 谷川 | 俺、父親にね、 「おまえの詩にはドラマがない」 って言われ続けてたの。 |
| 松本 | へぇー。 |
| 谷川 | たしかに自分でもね、 ほんとドラマがないんですよね。 |
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| 松本 | でも、その、なんというか、 自分の屈折した感じとか、 「俺の孤独」みたいなものを 高らかに言ってみたりすると、 わりと簡単にドラマチックになりますよね。 |
| 谷川 | うん、うん。 |
| 松本 | そういうものが 谷川さんの詩のなかにはないっていうことが、 ぼくは、すっごく、なんていうのかな、 かっこいいと思いましたね。 |
| 谷川 | かっこいいのかなぁ（笑）。 とにかく、人間関係で実際に あんまり悩まない人間だったからね。 ぼくのドラマっていうのは、 「宇宙の中で20億光年孤独」 みたいなドラマだから、 人間相手じゃないみたいなところがあってね、 そうするともう、詩でも書くしかない（笑）。 だから、小説なんか、ぜんぜん書けないですね。 |
| 松本 | 人間関係がごちゃごちゃしてて、 みたいなこととは対極にあるというか。 |
| 谷川 | そうそう。 小説なんかだと、いちいち 描写しなきゃいけないじゃないですか。 なんか着物とか、持ってる物とか、 その人の性格とか。 |
| 松本 | そうですね。 |
| 谷川 | そんなめんどくさいことできないよ、みたいな。 その点、漫画はやっぱり、 ディテールを調べたり決めたり しなきゃいけないんでしょうね。 |
| 松本 | そうですね。 それを考えるのが、ぼくはたのしいですね。 |
| 谷川 | ああ、たのしいんだ。 |
| 松本 | こいつは困ったときに爪を噛む、とか。 |
| 谷川 | そういうのメモしてたりするの？ |
| 松本 | そうですね。 メモしたりして、うん。 怒ったときは腕を組むとか、 そういう細かい設定を書いておいて、 人間関係をつくっていく。 |
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| 谷川 | うーん、なるほどね。 やっぱり小説家的なつくり方ですよね、漫画って。 長編小説だもんね、言ってみれば。 |
| 松本 | そうですね。 方法論でいえば、そうなのかもしれない。 だから、詩にはならないんですね。 |
| 谷川 | ああ、なるほどね。 |
| 松本 | あの、ちょっと違う話ですけど、 うちの家族というのは、親戚づきあいが ほとんどなかったんですね、 父のほうも、母のほうも。 |
| 谷川 | うん。 |
| 松本 | だから、「法事」っていうものが ずっとなかったんですけど、 奥さんと結婚してからは、法事があるんですね。 |
| 谷川 | 奥さん側の。 |
| 松本 | はい、長野の家族がいっぱいいる家で。 で、法事というものが、 見てて、ぼくは、すごくおもしろくて。 |
| 谷川 | はははは。新鮮な体験なんだね。 |
| 松本 | もう映画のように思えて。 それこそ、いろんな人間関係が あるじゃないですか。 親戚のおじさんとか子どもたちとご飯食べたり、 「あの人がまた酔っぱらいそうだ」って 誰かが心配してたりとか。 そういうのを見てると、やっぱり、 漫画になりそうだなって思うんです。 |
| 谷川 | うん、うん。 |
| 松本 | たぶん谷川さんだったら これを詩的に切り取るんだろうな、とか。 |
| 谷川 | そうですね、 もう、瞬間しか生きてないですから。 一瞬を一場面で切り取るだけ、みたいなね。 あんたの歴史は知らねぇよ、みたいなことに きっとなっちゃいますね。 |
| 松本 | でも、谷川さんの詩をたくさん読んでると、 書いてみたくなるんですよね。 |
| 谷川 | 書いてみてください。 |
| 松本 | そうですねぇ。 |
| 谷川 | 『法事』みたいな詩を書くと おもしろいかもしれない。 |
| 松本 | （笑） （つづきます） |
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