| 糸井 |
とつぜん、おせち人気に火が。
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| タモリ |
対昨年度「同じ」で「増えてる」時代ですから、
９％増ってのは‥‥おそろしいことです。
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| 糸井 |
おそろしい「おせち」の伸び（笑）。
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| タモリ |
デパートのインタビューで言ってました。
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| 糸井 |
明るい話題、ありがとうございます。
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| タモリ |
ま、うちじゃあ、
ずいぶん前からやめてるんですけどね。
おせちは。
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| 糸井 |
えっ、そうなんだ。
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| タモリ |
おせち料理だいきらい。
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| 糸井 |
そんな（笑）。
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| タモリ |
正月からあんな味の濃いーの‥‥
のど渇いてしょうがないんですよ！
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| 糸井 |
まあまあ。
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| タモリ |
じゃあなんですか、
おせち料理のなかで食いたいもの、
言ってみてくださいよ！
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| 糸井 |
そう言われると困りますが。
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| タモリ |
でしょ？ Ｕの字になったエビとか、
べつに、みんな食いたかないんですよ！
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| 糸井 |
‥‥ぼくは、年の暮れに、
黒豆を煮ることにしてるんです。
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| タモリ |
ああー、黒豆はうまいですよね。
友だちがつくってくれるんだけど。
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| 糸井 |
あれは、煮ているあいだに、
だんだんと、
年の瀬を感じたりしてきて、いいんです。
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| タモリ |
お雑煮とかも、だいすきだなぁ。
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| 糸井 |
お雑煮は、いいですねぇ。
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| タモリ |
あれはね、年中食べたいくらいです。
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| 糸井 |
タモリさんちって、
毎年、だれかしら居候が来ますよね。
お正月になると。
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| タモリ |
うん、今年も来ると思いますよ。
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| 糸井 |
去年は草なぎ（剛）くんだったんでしょ？
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| タモリ |
今年はもっと老年が来る予定。
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| 糸井 |
タモリさんって、
ご自身も赤塚不二夫さん宅の居候から
はじまったわけですけど、
なにかこう、居候文化というか‥‥。
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| タモリ |
守ってます。居候文化。
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| 糸井 |
子どものころ、家に居候いました？
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| タモリ |
うーん、居候かどうか‥‥
わけのわからん人はいましたけどね。
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| 糸井 |
いましたか！
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| タモリ |
でも、むかしって、どこの家にも
出入りしてたと思うんですよ。
そういう「わけのわからん人」って。
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| 糸井 |
まぁ、落語とか聞いてても
関係ない人はいっぱい出てきますしね。
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| タモリ |
この世界に入ってずいぶん経ったころ、
そういう「わけのわからん人」から
連絡をもらったことがあったんですよ。
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| 糸井 |
ほう。
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| タモリ |
子どものころは、その人のこと、
オレんちにしょっちゅう出入りしてたから、
親戚だろうと思ってたんです。
でも親戚じゃなくて、そのうち来なくなった。
で、芸能界に入って20年くらい経ったころ
うちの事務所に、連絡をよこしたんです。
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| 糸井 |
うん、うん。
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| タモリ |
で、連絡を受けたやつに
「何してる人だって言ってた？」っつって
聞いてみたんです。
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| 糸井 |
そしたら？
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| タモリ |
「わたしは刀の研ぎ師だ」って。
‥‥うちにどんな関係があったのか。
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| 糸井 |
あはははは（笑）。
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| タモリ |
何の関係もないんですよ！
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| 糸井 |
刀は研いでたんですか？（笑）
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| タモリ |
まず刀がないでしょう、ふつうの家には。
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| 糸井 |
うーん‥‥人と人との関係性を
厳密に考えすぎなんですかね、現代って。
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| タモリ |
お、問題を提起しますねぇ。
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| 糸井 |
内と外とか、あの人は仲間だとか、
あの人は別に親しくないだとか、
そういうことを、
厳密に線引きするじゃないですか。
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| タモリ |
ええ。
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| 糸井 |
むかしはあいまいでしたよね。
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| タモリ |
ゆるキャラがいたよね。家に。
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| 糸井 |
うん（笑）、家のなかに
「仕事をしていない人」というのが
ふつうにいましたよね。
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| タモリ |
なんかむこうの倉庫に住んでる人とか。
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| 糸井 |
お金持ちの友だちの家の庭に木戸があって、
そこを抜けると、さらに庭があったんです。
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| タモリ |
ええ。
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| 糸井 |
で、その別の庭の隅にちいさな小屋があって、
どうも人が住んでるみたいなんですよ。
で、気になってしょうがなくて、
あるとき、なんとなく上手に聞いたら、
「よく知らない」って言ったの。
‥‥敷地のなかの小屋に
「よく知らない人」が住んでたんですよ。
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| タモリ |
ありましたね、そういうケース。
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| 糸井 |
いまじゃ「ホームレス」とかって言葉で
ひとくくりにしちゃうけど、
あの人たちのなかにも、
きっと、いろんな種類があるんですよね。
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| タモリ |
静岡の沼津あたりにね、
車のなかに住んでる人がいるんです。
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| 糸井 |
はぁ。
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| タモリ |
その人に
「ホームレスなさってどれくらいですか？」
と聞いたら
「わたしは、ホームレスではないです」と。
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| 糸井 |
ないです、と。
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| タモリ |
「ロングキャンプです」と（笑）。
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＜つづきます＞ |
