| 糸井 | 歌の話になりましたが、 「おばちゃん」の話をもうすこし。 |
| 沖田 | ええ、ええ。 |
| 糸井 | もともと興味があったんですか、おばちゃんに？ |
| 沖田 | いや、そんな‥‥ なんかぼく、この映画を撮って、 周りから熟女好きとか言われるんですけど（笑）、 そういうことではないんです。 でも、やっぱり、 キャスティングで自分がわくわくするのは、 おじさんとかおばさんですね。 年上の人を撮りたい癖があるんです。 |
| 糸井 | 何を求めて、そうなるのでしょう。 |
| 沖田 | それは‥‥ 安っぽい言葉かもしれないですが、 「年輪」みたいなものかな、と。 |
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| 糸井 | 年輪、うんうん。 |
| 沖田 | たたずまいを撮ってるだけでおもしろかったり。 今回の映画でも、 山の中で縄跳びするのは おばちゃんだからおもしろいし。 |
| 糸井 | 若い女の人だと、 たぶんやらされてる感が出ちゃいますよね。 |
| 沖田 | はい、そうですね。 |
| 糸井 | おばちゃんだと、自分でやってる感が出ます。 |
| 沖田 | たしかに。 なんて言ったらいいんですかねぇ‥‥ 年配者の方々は、 やる気はあるんですけど、 何かをちょっとだけ諦めてるというか、 達観してるというか。 リラックスしてるから、撮っててたのしいんです。 |
 （C）2014「滝を見にいく」製作委員会 |
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| 糸井 | なるほどねぇ。 ということは、脚本ができる前に、 この映画のムードはわかってたってことですよね。 |
| 沖田 | そうですね。はい。 |
| 糸井 | 場所も決まってたんですか？ |
| 沖田 | 場所はプロデューサーの人が、 「紅葉スポットでいい所がある」と、 探してくれて。 |
| 糸井 | 妙高ですよね。 |
| 沖田 | そうです。新潟の。 長野との県境くらいの場所です。 |
 （C）2014「滝を見にいく」製作委員会 |
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| 糸井 | 「幻の滝」でしたっけ？ |
| 沖田 | そう（笑）。 なんかぼく、ちょっと笑っちゃったんですよ。 ほんとに「幻の大滝」って名前で。 「幻の大滝駐車場」って書いてある。 |
| 糸井 | 言語を無にしてますね（笑）。 そういうことでいうと、 原宿に「幻のラーメン」っていう でっかい看板があります。 |
| 沖田 | ぜんぜん幻じゃない（笑）。 |
| 糸井 | 『滝を見にいく』は、 そういう矛盾があちこちにある映画ですよね。 で、人物については掘り下げない。 |
| 沖田 | はい、はい。 |
| 糸井 | そこがすてきだったんです。 掘り下げてたら、普通ですから。 ぼくはあのくらいが好みです。 |
| 沖田 | そう言ってもらえるとうれしいです。 |
| 糸井 | それこそ旅先で 初対面の人に接触するくらいの浅さで。 「袖すり合うも」くらいの。 |
| 沖田 | そうです、そうです。 |
| 糸井 | だからそうだ、映画を見終わって、 「いっしょにあの山にいってた感じがする」 って話してたんですよ。 旅から帰ったみたいでした。見終わって。 |
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| 沖田 | ああ、その感想はうれしいです。 |
| 糸井 | 「袖すり合うも」だから、人物を掘り下げない。 でもちょっとはありましたよね、 あの、美容師の人が自分を語るところが。 |
| 沖田 | そうですね。 女同士がああいう状態でいたら、 まぁ、このくらいのことは話すかなと。 ちょっとはそういう場面があってもいいと思って。 |
| 糸井 | だからリアルというか、 ドキュメンタリーと錯覚することが所々に。 「あれ？ 何見てるんだっけ？」って（笑）。 |
| 沖田 | そうでしたか（笑）。 |
 （C）2014「滝を見にいく」製作委員会 |
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| 糸井 | 沖田さんの趣味っていうのは、 どっちかになろうとすると、 引っくり返しちゃうっていうか、 裏切っちゃうっていうか。 そういうところがあるでしょう？ |
| 沖田 | うーん‥‥ まぁ、天邪鬼ではあると思います。 |
| 糸井 | 天邪鬼。 やっぱり愉快犯（笑）。 |
| 沖田 | 愉快犯（笑）。 自分でそれを言っちゃうと、 なんか元の子もないような気がしますけど。 |
| 糸井 | じゃあ、ぼくが言ったことにします（笑）。 |
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| 沖田 | いやいや（笑）、すみません。 なんかでも、そうですよね。 |
| 糸井 | なんだろう‥‥ 表現って、そういうことですよ。 愉快犯的な。 さっきの、なかにし礼さんの話もそうだし。 「これを見せたら、人は何か思うぞぉ」っていう。 なんだってそうでしょう、 奈良の大仏にしたって。 |
| 沖田 | 奈良の大仏。 |
| 糸井 | 「でかいよぉ」って。 ギョッとさせたかったんですよ、愉快犯として。 |
| 沖田 | 「ちょっとこれ見てよ。どう？」っていう（笑）。 |
| 糸井 | そうそう。 「どう？」っていうのを言いたいんです。 城もそうですよね。 |
| 沖田 | 城。 |
| 糸井 | 権力者という表現者の、 「おれってすごい？」っていう「どう？」です。 賛成する人なんかいないのが原則ですよね。 変なものをつくるに決まってるんですから。 |
| 沖田 | そうですね（笑）。 |
| 糸井 | 後に残ったときに、 その馬鹿らしさが名物になるわけで。 そこを、 「ぼくのお城はみんなの意見でつくりました」 ってやってたら、残らないです。 人がわざわざ見にいかないものになる。 |
| 沖田 | ああ‥‥。 |
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| 糸井 | ほんと、表現っていうのは、 「どう？」です。 |
| 沖田 | 「どう？」。 |
| 糸井 | 「どう？」。 |
| 沖田 | そうですね。 気持ちのいい、「どう？」を言いたいです。 |
| 糸井 | 沖田監督はこの映画で言ってますよ。 おばさんたちが集団でいる場面では、 「少女たちが遊んでる」って、本当に感じました。 そんな映画はありませんから。 で、何度も言いますが、 おばさんが少女に変化したんじゃなくて おばさんと少女は同じなんだと気づいたときに、 「この映画の監督はすごいことしたなぁ」と。 |
| 沖田 | ありがとうございます｡ |
| 糸井 | それはすごい、「どう？」ですよね。 |
（つづきます！） |
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