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| 武田 | つきなみな質問かもしれないけど、 糸井さんご自身は、変化してきました？ それとも、変わらない？ |
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| 糸井 | 表層の部分は、変わったように見えるけど 根っこにあるものって、 実はあんまり変わってないんじゃないかな。 出しかたとか、引っ込めかたとか‥‥ そのへんのあしらいは、ちがってるだろうけど。 |
| 武田 | そうですか。 |
| 糸井 | でもね、「ああ、もう先がない！」ってあせるのは、 若いときなんですよ。 ぼくはいま、「先はまだ、長いなあ」と思ってるし。 |
| 武田 | そう思いますか。 |
| 糸井 | 思う。 |
| 武田 | なんか、今のぼくと同じくらいの歳の、 「30代の糸井さん」に ものすごく、会ってみたくなりました。 糸井さんって、 どういうスピードで生きてきたんだろう？ |
| 糸井 | いや‥‥今よりぜんぜん、サボってましたよ。 あきらかに、今のほうが働き者です（笑）。 |
| 武田 | でも、糸井さんの30代といえば、 「おいしい生活。」とかのころでしょう？ あのころ、サボってたんだ？ |
| 糸井 | いや、効率が悪いんだよね、若いときって。 それに、すこしでも 「こっちを向いてほしい」って思ってるから、 休んでても、休んでると思ってない。 |
| 武田 | ああ、なるほど。 |
| 糸井 | 若いころって、 ずーっとジタバタしてるじゃないですか。 |
| 武田 | うん、してる、してます！（笑） |
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| 糸井 | それって「忙しい気がする」だけで。 |
| 武田 | たしかに、そうですね。 |
| 糸井 | そういう時代があったからこそ、 今、ものごとを煮詰めて考えられてる気もしますし、 そんなことを若いやつらが言ってたら、 「キミたち、そりゃ若さがないだろう！」って 言いたくなっちゃうんだけどね（笑）。 |
| 武田 | でも、それじゃあ、 80歳、90歳になった糸井さんが、 いまの糸井さんを見たら、どう思うんだろう？ やっぱりジタバタしてるとかって思うのかな？ 想像つかないけど。 |
| 糸井 | どうだろうね‥‥思うんじゃないか？（笑） |
| 武田 | うわー、すごいな‥‥。 |
| 糸井 | なってみなきゃわからないけど、 思うんでしょうね‥‥きっと。 |
| 武田 | そうそう、そういえば、このあいだ、 聖路加病院の日野原重明先生と 対談をさせていただいたんですけど、 あの、97歳になられる‥‥。 |
| 糸井 | おもしろい人ですよね。 |
| 武田 | そう、おもしろいし、なにしろ、すごい。 ぼくら若いヤツより忙しそうにしてるし、 あんまり寝てないとかおっしゃってるし‥‥。 なんでも、スケジュールが「104歳」まで 埋まってるとかで（笑）。 |
| 糸井 | あはは（笑）。 |
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| 武田 | １時間ほどの対談だったのですが、 そのなかで「ぼく、疲れないんだよね」って ２回くらい、おっしゃってました。 |
| 糸井 | 日野原さん一家って、みんな長命なんですって。 |
| 武田 | たしか、お姉さんがご健在なんですよね。 |
| 糸井 | もういやになっちゃうなぁ（笑）。 |
| 武田 | ほんとほんと（笑）。 |
| 糸井 | 武田さんは、 「これくらいまでは生きたいなぁ」とか、 思うことないでしょう、まだ。 |
| 武田 | いや、でも‥‥なんだろう、 「身体が健康だったら100歳まで」とかって（笑）、 思っちゃいますけど、やっぱり。 |
| 糸井 | ぼくはね、父親が68歳で亡くなってるんです。 だから、まず、その年齢が目標。 |
| 武田 | 68歳。 |
| 糸井 | うん、自分自身、まずはその年齢を越えてみないと、 実のあることは言えないなと思ってるんです。 |
| 武田 | そうですか。 |
| 糸井 | でもさ、日野原先生もそうだけど、 「長生きする気まんまんの人」の話を聞いてると、 うれしくなるじゃないですか。 |
| 武田 | うん、なる！（笑） |
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| 糸井 | 親鸞とかも91歳まで生きてるんですよ。 みんなが30代で死んでいく時代に。 法然だって、80歳を過ぎてたらしいし。 |
| 武田 | 宗教家は長命ですよね。 ちなみに書道家も長いんですよ、なぜか。 |
| 糸井 | ああ、そうなんだ。 |
| 武田 | あらゆる職業のなかでも 「絵描き」と「書家」がいちばん長命だって、 なにかで読んだ気がする。 そう考えると、たしかに 書家で有名な人って 90歳くらいは当たりまえなんだよなぁ。 なんでなのかは、わからないですけど。 |
| 糸井 | まぁ、何歳まで生きるにしろさ‥‥、 死ぬときは、横を向いてたいね。 |
| 武田 | ボルトみたいに（笑）。 |
| 糸井 | もうすぐ死ぬってときに、 横を向いて、「おーい、みんな！」って。 |
| 武田 | いいなぁ、それ（笑）。 |
| 糸井 | 最高の最期（笑）。 |
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| 武田 | でも、糸井さんって すごく楽しく生きてそうに見えるし、 あっという間だったって言うのかと思ったら、 「この先も長いぞ」って。 今日は、なんだか意外で、嬉しかったです。 |
| 糸井 | まあ、武田さんも33歳になったんなら、 この先、何をやっても、大丈夫だよ。 |
| 武田 | ぼく、20代のときには何をしてもいいんだって 思ってやってきたんだけど、 30代でも‥‥やっぱりそうですか？ |
| 糸井 | 30歳でやっと成人式ですから。 |
| 武田 | そうか、ようやく大人になったのか。 |
| 糸井 | まだ３年生。これからでしょう。 |
| 武田 | そうですね、成人してから３年がすぎて、 やっと自力で歩きはじめたくらい‥‥なのかもしれない。 自分自身のことを、考えてみても。 |
| 糸井 | これからは、 20代のうちには見えなかったものが どんどん見えてくるよ。 |
| 武田 | 楽しみ。 |
| 糸井 | 悩んじゃうときは、悩んじゃうよ。 |
| 武田 | うわ（笑）。 |
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| 糸井 | なんというかさ‥‥この先、長いぞー（笑）。 ＜おわります＞ |
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2008-12-31-WED
（C）HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN