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| 糸井 | 大学はＩＴ系なんですよね、たしか。 |
| 武田 | 東京理科大の情報学科というところで‥‥ 具体的にはコンピュータ関係です。 |
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| 糸井 | こうやって話すと、なるほどと思うんだけど、 知ったときは、やっぱり意外でしたね。 |
| 武田 | でもまぁ、４年間、通ったというだけで ぜんぜん詳しくはないし‥‥ なにしろ、あんまり興味がなかった（笑）。 |
| 糸井 | コンピュータに？ |
| 武田 | ただ、宇宙のこととかは、大好きなんです。 今でも、物理学や量子力学は好きですし、 科学者のかたと 対談させていただくのとか、ワクワクして。 |
| 糸井 | へぇ。 |
| 武田 | でも、現代人の「伝えたい」という欲求って、 ほんとに、すごいなと思いますね。 世界中をインターネットでつないだり、 衛星を飛ばして 同時配信とか双方向通信をやってみたり‥‥ してるじゃないですか。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 武田 | つながりたい、伝えたい、伝わりたい‥‥という 人間の「コミュニケーション欲」が、 こわいくらいのスピードで、満たされていく。 |
| 糸井 | うん。 |
| 武田 | ひとりひとりのワクを越えてつながってるから、 個人では制御できないところまで いってしまってるような‥‥その怖さがあって。 伝達してほしくないものまで、 ものすごい速度で、伝達されてしまうというか。 |
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| 糸井 | 情報過多と言っちゃえばカンタンなんだけど、 そういう状況で、武田さんは、どうしてる？ |
| 武田 | 切り捨てる‥‥ですね。 あるいは「オレは絶対にこう思う」という エゴの部分のボリュームを増やす。 |
| 糸井 | それは‥‥正しいかもね。 |
| 武田 | たぶん掃除といっしょだと思うんです。 膨大な量の情報を処理してそうな 佐藤可士和さんなんか、 天才的な「片付け上手」ですから。 |
| 糸井 | あれは‥‥何なんだろう。 なんというか「子ども」みたいですよね、 あの「徹底した片付けぶり」は（笑）。 |
| 武田 | 可士和さんと本（『書本』『しょぼん』）を つくったときに、 「ちょっと抑えてない？」って言われて。 |
| 糸井 | 武田さんが？ |
| 武田 | そんなこと言われたのって、はじめてだったんです。 まずは「ぶわあーっ！」と散らかしちゃって、 まわりの人にさんざん迷惑をかけて、 で、「ごめんなさい」って謝るタイプだったので。 |
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| 糸井 | なんとなくわかるなぁ（笑）。 |
| 武田 | でも、最近では、大人になったのか‥‥ プロデューサー的な発言も するらしいんですよ、たまーにですけど。 そうすると可士和さんが「もったいない」って。 「遠慮なしに、散らかしてもらっていい。 オレは片付けたい人だから」って。 |
| 糸井 | なるほどね。 |
| 武田 | 「もう、ぶわあーっと吐き散らしてくれ、 そこではじめて、オレが片付けられる」と。 「そしたら、すごいものができるから」と。 |
| 糸井 | つまり可士和くんは「キャッチャー」なんだね。 |
| 武田 | そうそう、そうなんです。 |
| 糸井 | ぼくといるときの可士和くんは わりに「ピッチャー」に見えますけどね。 |
| 武田 | ああ！ そうか‥‥そのときは、 糸井さんが「キャッチャー」になるんだ。 |
| 糸井 | それってつまり、順番なんですよ。 ぼくはぼくで、むかし、 「キャッチャー」になってもらった相手というのが いますからね。 |
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| 武田 | 失礼ですけど、今‥‥おいくつなんですか？ |
| 糸井 | 60です。 |
| 武田 | 60歳ですか？ |
| 糸井 | うん。 |
| 武田 | ってことは‥‥ぼく、ぜんぜんお歳を知らなくて、 スイマセン、 今ちょっとびっくりしてるんですが‥‥60歳？ |
| 糸井 | そう。 |
| 武田 | ぼく、両親が56歳なんですけど‥‥。 |
| 糸井 | 子どもですねぇ（笑）。 |
| 武田 | このあいだ、いっしょにライブをやった 泉谷しげるさんも還暦でしたけど‥‥。 60歳って、すごい人たちが、いすぎ！ なんだ、この異常な‥‥60歳のすごさは！ |
| 糸井 | ま、団塊の世代って人数は多いからねぇ（笑）。 |
| 武田 | いや、それだけじゃなくて、 なんだろう、その、カッコよさというか‥‥。 |
| 糸井 | まぁ‥‥そのへんはよくわからないけど、 最近、猛烈にカッコいいと思ったのは オリンピックのボルトだけどね、オレは。 |
| 武田 | え？ えー‥‥と、男子100メートルの？ |
| 糸井 | うん、最後、フィニッシュのとき、 もう金メダルがほとんど決まってる状況で‥‥ 横を向いて、テープ切ったでしょ？ あれはもう‥‥ なんなんだっていうぐらい、カッコよかった。 |
| 武田 | ああ、ありましたね、うん。 ‥‥どういう気持ちなんでしょう、あれ。 |
| 糸井 | うーん、そうですねぇ。 「オレは、この先が、どうなってるか知ってる」。 |
| 武田 | ああ‥‥。 |
| 糸井 | 「だから、前なんか見なくたって、いいんだ」と。 |
| 武田 | ああ‥‥。 |
| 糸井 | つまり、目のまえには誰もいなくて、 テープだけがあって、 さらにその先には、金メダルがある。 |
| 武田 | なんか‥‥そこに美学を感じるのって、 糸井さんならではというか。 |
| 糸井 | いっしょに決勝で走った選手たちのことを、 敵であると同時に、 友だちでもあると感じたんじゃないかなぁ。 だから「なあ、みんな」って感じ。 あの場面に、セリフをはめ込むとしたら。 |
| 武田 | オリンピックの決勝という極限的な状況のなかで、 「身体運動」として出てきた、 自然な動きだったからこそ‥‥美しかったんだ。 |
| 糸井 | そう、美しいし、すてきで、カッコよかった。 |
| 武田 | 「なあ、みんな」っていうのは‥‥。 |
| 糸井 | 「オレ、勝っただろ？」でもあるし、 「いっしょに走ってくれて、ありがとう」でもあるし、 「ほら、みんな見てるぜ」でもあるし‥‥。 |
| 武田 | ぼくが、あの場面を書で表現するとしたら、 悠久の「悠」‥‥ですかね。 |
| 糸井 | 悠‥‥。なるほど、ぴったりだわ、それ。 |
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| 武田 | 何でそう思ったのかわからないけど、 いま、ぽっと出てきた。 遊びの「遊」でもなく、 英雄の「雄」でもなく‥‥「悠」です。 |
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| 糸井 | ‥‥おもしろい脳みそだねぇ。 ＜つづきます＞ |
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2008-12-23-TUE
（C）HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN