ジャパネットたかたの創業者である髙田明さんと、
糸井重里が対談することになりました。
生まれた年も日も近いふたりが、
「ものを売ること」「伝えること」について、
それぞれの考えを語り合います。
自分の売りになることは何か？
アイデアを出すにはどうすればいいのか？
失敗を乗り越えるには？
決して「うまいことを言わない」、
ベーシックでぶれないヒントに満ちた全10回です。
※この記事は日経MJ2017年８月７日号のために
収録された対談を、ほぼ日が編集し、掲載するものです。
- 糸井
- 髙田さんは、イメージとしては、
放っておけばどこにいっちゃうかわからないような
タイプの方ですよね？
- 髙田
- いやあんまり、どこもいかないんです。
けっこう行動範囲は狭いです。
- 糸井
- しかし、おやりになっていることは
あんがい糸がついていないような気もします。
- 髙田
- そう言われれば──、ぼくはテレビでもなんでも、
原稿をもらったらだめなんですよ。
しゃべれないんです。
原稿がなかったら、
３時間でもしゃべります。
- 糸井
- ぼくも同じです。
全くだめです。
- 髙田
- 台本、しゃべれないですよね？
- 糸井
- はい（笑）。
- 髙田
- 昔、結婚式で仲人をやったときに、
式で言う３行ぐらいの言葉を、
２日かけて練習しました。
それでも結局間違ってですね、笑われました。
それほど覚えられないんです。
講演では、テーマだけ持ってって、
自由に２時間でも何時間でもしゃべります。
- 糸井
- ぼくも同じです。
「こういう順番でこうしゃべる」と
決めただけでもぼくは苦しいです。
- 髙田
- ほんとに苦しいです。
だから、いま、ものすごく楽です。
- 糸井
- ぼくも楽です（笑）。
言葉だけでなく、動きもダメなんです。
「このくらいのところで右に曲がってください」
という指示も守れません。
言われるとまったくできません。
- 髙田
- はい、私もです。
テレビ局さんの番組に出るときには、
リハーサルを何回もやりますでしょう？
これが苦手なんです。
- 糸井
- ああ、できないです。
- 髙田
- いやあ、これ、ほんとに（笑）。
私に言わなきゃいけないことがあるとすれば、
それは、自分が言いたいことだけです。
- 糸井
- そうそう。
「俺が言いたいこと」だけですよね。
- 髙田
- はい。
そこさえわかっていたら、
いろんな説明はプラスでつけていけるんです。
自分が言いたいことの核さえあれば、
いつの間にか、導入部分と展開と結論を、
順番が逆でも作っています。
- 糸井
- じつは、ぼくの場合、
ひとり語りもできないんです。
- 髙田
- あ、そうなんですか。
- 糸井
- 講演もしません。
誰かがいっしょにいて、話を振ってくれたら、
きっと楽しくしゃべると思います。
- 髙田
- だれかが投げてきたら、
受ける用意があるわけですね。
- 糸井
- そうです。
いつもグローブとボールを持ってるような人間です。
- 髙田
- なるほど。
ぼくはその点は、ひとり語りの、
通販が多かったんで。
- 糸井
- そうですね（笑）。
- 髙田
- ジャパネットの番組は、
最初はタレントさんに出演してもらっていました。
ぼくらは佐世保にスタジオを作りまして、
収録していたのですが、
毎日そのスタジオにタレントさんを
呼ぶわけにいかないんです。
どうしようかなと思って、
自分ひとりでしゃべるのがいいと思いつきました。
ためしに１時間で10商品を
ひとりで紹介したことがきっかけになり、
あのスタイルが定着しました。
- 糸井
- もともと過去にああいうことをする機会が
あったわけじゃないんでしょう？
- 髙田
- ないです。
思いついて、やらなきゃいけない立場になるから、
ただやってきただけです。
思えば、ほんとうにこれまで、
それを続けただけのことなんです。 - ぼくの信念であり、いちばん好きな言葉は、
「いまを生きる」です。
いまの瞬間を精一杯生きることで、
ここまでやってきました。
そうしたら、ここにきてなぜか、
あと50年ほど生きられるような気がしてきました。
正確には去年「あと50年生きる」と思ったんで、
あと49年です。
- 糸井
- ぼくは髙田さんと同い年ですが、
理想は1000年生きることです。
理想ですよ？
- 髙田
- 現実はどうですか。
- 糸井
- 現実はね、そういう区切りはどうも
つけられないなと思いはじめています。
やりかけのことがあるから、とりあえず
この３年ぐらいは生きてないと迷惑かけるという
気持ちがあることも事実です。
ですから、３年のつもりでいて、
そこから次のことを考えればいいや、
と思うようになってます。
- 髙田
- そうですよね、そこは共通ですよ。
ぼくはあと49年と言いましたが、
女房はときどき、
「あなたね、もし５、６年で
コトッといったらどうする？
49年とか言わんほうがいいよ」
なんて言うんだけど、そんときはそんときです。
- 糸井
- そうです。ぼくもそう思います。
- 髙田
- 49年生きる気持ちでいまを生きるということ。
それが３年でも、当面１年でもいいんです。
「いま」をやっていくうちに、
それが続いていくという考え方です。
- 糸井
- ぼくは自分が会社のようなものをやるなんて
思ってもいなかったし、
まわりからもフリーでずっとやっていくと
思われてきた人間です。
それがこうして会社を経営して、いまは
「ほんとに会社になったんだね」
と思ってもらっています。
「どうせすぐやめるんじゃないか」と
疑われるのも癪ですし、
「そこまで無責任じゃないぞ」という
気持ちがあります。
子育てでいえば、子どもが歩いて
獲物を取ってくるのを見るという段階までは
現場にいたいのです。 - でも、1000年生きる理想は、
持っていようと思っています。
たとえ150歳まで生きても、
「もっと見たかった」という境地は、
あると思いませんか？
源氏物語から1000年です。
もし紫式部がいま生きてたら、
「おもしろかった」と言うと思う。
その気持ちは憧れとして持っていたいです。
- 髙田
- おそらくですね、糸井さんは
1000年生きると思います。
たとえできなくても、輪廻転生という言葉が
ありますよね。
もういちど再生するかもしれませんよ。
私も糸井さんも、
1000年前にいたかもしれませんから。
- 糸井
- 宇宙の創生から、水素は同じらしいですから（笑）。
- 髙田
- そうですよね。
- 糸井
- 創生からあった成分がぼくの中にもある、
その時間感覚を恐がらないようにしたいです。
「人生短いんだからどうのこうの」ということを
あんまり言いたくない。
いくらでも生きるつもりでいて、
「しまった」ということはあるでしょう。
それでもあんがい、
後悔しないでいられるような気がするんですよね。
- 髙田
- 後悔しない人生がいちばんです。
瞬間瞬間を生きていれば、
寿命にとらわれずにいられると思います。
平均寿命という考え方をしていたら、
やりたいこともできません。
- 糸井
- 何やっても同じだと思うんですけど、
「つまんなかったな」とは言いたくないですから。
- 髙田
- そうですね。
そこだけ、思います。
- 糸井
- せっかく生まれて、
ときには調子の出てないときもあったのに、
ここまで持たせたんだから、やっぱり最後に
「おもしろかったな」って言いたいです。
（明日につづきます）
2017-08-20-SUN
