孫 泰蔵×糸井重里対談「ご近所の社長は、やっぱりすごい人だった。」 孫 泰蔵×糸井重里対談「ご近所の社長は、やっぱりすごい人だった。」
Mistletoe株式会社の孫泰蔵さんと、
糸井重里が対談をしました。
きっかけは孫さんがSNSで、糸井が尊敬する
岩井克人さんについて語っていたこと。
しかも孫さんの会社
「Mistletoe(ミスルトウ)」があるのは、
ほぼ日の事務所と同じビル。
そんな縁もあって、4月のある日、
ふたつの会社のメンバーが観客となった、
とくべつな公開対談がおこなわれました。
対談後、みんなが口々に
「おもしろかった!」と言い合った、
その日のトークをご紹介します。
(4)ゲームと音楽が好きだった。
糸井
でも大学で経済学部にいたら、
それなりに自分の将来を考えると思うんです。
そのとき孫さんがコンピューターの周辺を
うろうろしてたのには、
なにか理由があるんですか?
孫
それこそ僕が小学校の4年生くらいのときの、
ファミコンなんですよ。
糸井
あぁ、なるほど。
孫
ですから僕はやっぱり‥‥。
今日もどうしても緊張してしまうのは、
もう糸井さんが作られた
『MOTHER』ですとか、神なんですよ。
僕にとって。
会場
(大きな拍手)
孫
だから、こんなふうに例えるのは
非常におこがましいんですけど、
自分が若手ミュージシャンだとして、
今日はボブ・ディランに会ってるみたいな
感じなんですよね。
糸井
いやいやそれは‥‥とりあえずこの場に
うちの会社の人たちがいてよかったです。
会場
(笑)
糸井
もともとはゲームだったんですね。
孫
ゲームです、もう絶対にゲーム。
NECのPC8801とかから始まり
『マイコンBASICマガジン』や
『LOGIN』を読んで育ちました。
ずっとゲームやコンピューターと育って、
大好きだったというのはやっぱりあります。
糸井
つまり、昔でいえば小説を
たくさん読んで暇をつぶしていた青年たちが
物書きに憧れたようなことが、
その世界に移ったわけですね。
孫
そうですね。
ファミコンやらなんやらは、
とんでもない洗礼でした。
糸井
その頃に15歳上のお兄さん(孫正義氏)が
何をしてるかは、わかってたわけですよね?
孫
もちろん知ってました。
ソフトバンクを立ち上げ、それこそ
コンピューター分野の出版をしていた時期ですね。
当時は「アスキーか、ソフトバンクか」くらいの
感じだったと思います。
糸井
そうするとお兄さんとの間に
「98(PC-9800シリーズ)、余ってるのない?」
みたいな話はなかったですか。
孫
そこは
「高いんだもん。お前にやるのは1台もない」
って言われました。
まぁ、高価だったんですよね。
中学生のときにおさがりを貰いましたけど。
糸井
あ、おさがりを。
孫
はい。dynabookっていう東芝の
ラップトップ(ノートパソコン)です。
とはいえ辞書くらいの厚みでしたけど(笑)。
当時は
「ラップトップ、すげー!」みたいな感じで。
糸井
それはつまり普通の子ですよね。
孫
普通です、本当に。
糸井
普通に育って、ゲームが好きで。
途中、ゲーム廃人にもならずに?
孫
ちょいちょいなりましたね。
会場
(笑)
糸井
まぁ、なりがちですよね。
孫
あと、音楽にはまった時期もありました。
中学生のときに
「イカ天(三宅裕司のいかすバンド天国)」
ブームだったんです。
糸井
あ、「イカ天」ですか。
孫
はい。全国的なそのバンドブームがあって、
佐賀の田舎に住んでた自分も
バンドをはじめるんです。
糸井
担当楽器はなんですか?
孫
最初はキーボードでした。
ビートルズが好きだったんですよ。
でも当時中学生でビートルズを
やりたいという人はあまりいなくて、
みんなBOØWYとかをコピーしてたんです。
で、探したらビートルズが好きなメンバーも
見つかったんですけど、
そこはすでに4人揃ってたんですよ。
糸井
もう入る余地がないという。
孫
はい。でもどうしてもやりたくて。
そしてビートルズって実際は
5人いないとできないんですね。
キーボードの要る曲があったりしますから、
糸井
そうですね。
ビリー・プレストン(キーボード奏者)が
必要ですね。
孫
もしくはジョージ・マーティン
(ビートルズのプロデューサー)か‥‥
って、聞いてる人たちに伝わらないですね(笑)。
糸井
とにかくそれでキーボードから始めたと。
孫
ええ。別にピアノをやってたわけでもなく、
独学でやりはじめました。
糸井
それはつまり、ひとりでコンピューター言語を
学ぶのと同じような感覚で。
孫
そうですね。
それで、バンドの中で曲の音を膨らませる
役割を担当してたんです。
ビートルズってやっぱり一曲ずつ
本当に粋を尽くしてレコーディングしているので、
4人だけだとライブでは
必要な音の厚みが出ないんです。
そのあたりをなんか
いろいろやるって感じの人でした。
糸井
それ、「お前役に立つな」って言われますよね。
孫
「すごい役に立つ」って言われました(笑)。
だから結局いろいろやってましたね。
パーカッション的なこともやってましたし。
糸井
器用なんですか?
孫
うーん、器用かどうかは
自分ではよくわからないですね。
糸井
でも、できちゃうわけでしょ?
孫
まぁ、好きだから一生懸命やったという。
糸井
その一生懸命さは、もう子供の頃からなんですね。
孫
そうですね。
好きなことにはやっぱり一生懸命です。
だけど嫌いなことはやりたくなかったんですよ。
糸井
でも孫さんが音楽でそういうことを
やっていたというのは、自然な話に聞こえますね。
ゲームやコンピューターの話と
どこかつながる感じもあって。
孫
ただ、音楽自体はテクノとかじゃなく
古いものが好きだったんです。
70年代とか60年代とかに興味を持って、
ずっとさかのぼっていってましたから。
(続きます)
2018-05-20-SUN