| 糸井 |
では、今日の「睡眠対談」をまとめると‥‥。 |
| 京極 |
どのへんが「睡眠対談」だったのか
わかりませんが（笑）。 |
| 糸井 |
うん（笑）、まず「寝ない人」である京極さんは、
ひじょうにムリのきく体質をお持ちで、
それゆえ、寝ないですんできたというか、
むりやり寝てなかった‥‥ことに最近気づいた、と。 |
| 京極 |
もともとショートスリーパーだったし、
自分は別に寝なくても平気なんだ、
というある種の思いこみが
「プラシーボ効果」になってたってことも、
あると思いますけどね。 |
| 糸井 |
つまり、熱を測るまでは平気だったのに、
測ってみたら、「えっ！ 39度？」って言って
倒れちゃうみたいな。 |
| 京極 |
自分で自分をだましてたようなもんです。
だから、
まったく気負いのない状況で、寝てなかった。 |
| 糸井 |
切羽詰まって「寝られない人」じゃなく、
ゆる〜く、好きで「寝ない人」だったと。 |
| 京極 |
そう。少なくとも、スケジュールに追われてたりとか、
そういう切迫した状況で
目の下にクマをつくってる漫画家のアシスタントみたいな、
そういうせつない感じの「寝ない人」では、ないんです。 |
| 糸井 |
ぜんぜん、違いますね。 |
| 京極 |
眠くなったら寝りゃあいいという。 |
| 糸井 |
で、いつ眠くなるのかというと‥‥。 |
| 京極 |
仕事が終わったとき。 |
| 糸井 |
だから、だれにも恨みはないと（笑）。 |
| 京極 |
うん、眠りについてはむしろ得した感じ（笑）。
今日だって30分ぐらいしか寝てないけど。 |
| 糸井 |
身体は別に辛くないんだし、
寝ようが寝まいが
どっちでもいいんだよっていう考えかたが
ベースにあるんですよね。 |
| 京極 |
ひと区切りついたとき、ひとねむりしようかな、
でも、もうちょっと働こうかなっていうのは、
ぼくにとっては
どっちでもいいことなんですよね、わりと。 |
| 糸井 |
ええ、そうみたいですね。 |
| 京極 |
で、どっちでもいいんだったら
働くか、なんですよ、ほとんどの場合。 |
| 糸井 |
でも「働く」って言葉を使ってるとはいえ、
そんな実感ないでしょ、きっと（笑）。 |
| 京極 |
いや、書斎でやってる作業は
ぜんぶ「仕事」だと思ってますよ、ぼくは。 |
| 糸井 |
あ、そうですか。 |
| 京極 |
うん、ようするに
金銭を生み出せるかどうか、じゃなくて‥‥。 |
| 糸井 |
じゃなくて？ |
| 京極 |
たとえば、子どもの運動会につかう工作してたとしても、
ぼくは「仕事してるな」と思ってるんです。 |
| 糸井 |
問題は、そこが書斎かどうかだ、と。 |
| 京極 |
たんなる趣味で映像を編集してたりしても、
それは「仕事」なんです。 |
| 糸井 |
本はどこで読むんですか？ |
| 京極 |
書斎ですね。 |
| 糸井 |
じゃ、仕事だ。 |
| 京極 |
だから、旅先に本を持っていって
読む場合には、それは「遊び」なんです。 |
| 糸井 |
そのとき持っていく本っていうのは
仕事のときとは、違う種類の本なんですか？ |
| 京極 |
まえに一回、読んだ本ですよね。 |
| 糸井 |
ああ、純粋に楽しみたいんですね。 |
| 京極 |
で、どんな本を持っていこうかっていうのは、
書斎で考えてる。だからそれは「仕事」です。 |
| 糸井 |
じゃあ、逆にいうと、旅先では仕事しない？ |
| 京極 |
しない。 |
| 糸井 |
ていうことは‥‥
旅先では、寝たりするんですか？ |
| 京極 |
寝ますよ。そりゃ。 |
| 糸井 |
そうか、基本はどっちでもいいんだけど、
仕事はしないんだから、寝ますよね。 |
| 京極 |
寝ます、寝ます。
やることなかったら寝ますよ、そりゃ。 |
| 糸井 |
おもしろいなぁ（笑）。 |
| 京極 |
でも、さっき言ったように
５時間とか６時間、寝ちゃうと
あんまり調子がよくないもんだから、
朝食が８時だとしたら、
７時に起きるとして、そこから４時間さかのぼる。 |
| 糸井 |
つまり、逆算して３時に寝るんですね。 |
| 京極 |
そう、そう。
３時に寝ればいいんだと思ったら、
それまでは、本を読んだり、DVDを観たりして
時間をつぶしてるんです。それは、遊び。 |
| 糸井 |
つまり、京極さんの場合には
「寝過ぎを防ぐため」に
睡眠時間を数えてるわけですね。 |
| 京極 |
ええ、ふつうの人とはちがうんでしょうけど。 |
| 糸井 |
じゃ、そういう意味でいうと
旅先で睡眠時間を削ってまで読書はしない？ |
| 京極 |
うん、しない、しない。
でも、書斎ではいくらでも読む可能性がある。 |
| 糸井 |
つまり、それは仕事だから。 |
| 京極 |
ええ、仕事ですから。 |
| 糸井 |
なるほど‥‥わかりました（笑）。
京極さん、完全に自然体で、寝てないんですね。 |
| 京極 |
はい。平常心で、寝てないんです。 |
| 糸井 |
今日は、たいへん異色な「睡眠論」を
どうもありがとうございました（笑）。 |
| 京極 |
いえいえ、こちらこそ。
‥‥でも、この対談のどこを使うんだろ？ |
| 糸井 |
いや、おもしろかったんで、ぜんぶ（笑）。 |
| 京極 |
だいじょうぶかなぁ‥‥（笑）。
＜おしまい＞
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