──

池松さんは、どうしてぼくら人間には
物語が必要だと思われますか。

池松

神がいないからじゃないですか。

──

うわ。

池松

いや‥‥。

──

それ、以前から考えていたことですか。

池松

何となく、いま出てきた言葉です。

──

この質問、たまに聞いてるんです。

取材というかたちじゃなくても、
映画監督とか作家さんとか、
文化人類学者の人とか、
物語に関わっていて、
物語について、考えているような人に。

池松

ええ。

──

是枝裕和監督にも聞いたことがあって、
それぞれの人から、
それぞれの考えが返ってくるんですが、
今の池松さんの答え、
すっごくおもしろいなあと思いました。

その答えの「続き」を、聞きたいです。

池松

あの三船敏郎さんが、
おもしろい言葉を残しているんですね。

俳優というものは、
人間のクズがやるものなんだ‥‥って。

──

クズ‥‥ですか。

池松

なるほど、ぼくもそう思います、と。

人間のクズがやるもの‥‥っていうか、
クズでもやれる、
俳優なんか、誰でもやれる仕事だって、
ずっと思っていましたから。

──

そうなんですか。

池松

でも、三船さんは晩年に意見を変える。

俳優なんて人間のクズのやることだと
言ってきたけれど、ちがったと。
俳優は、
人間のクズがやるべき仕事ではないと。

──

へえ‥‥。

池松

それはなぜかと言えば、
俳優とは、神なきところで「人間」を、
それは「役を」という意味ですが、
「人間」を、構築しなければならない。

「人間」を、創造しなければならない。

──

はい。

池松

そして、その創造した「人間」を、
みなさんの前にさらして、
その人間を、
生きてみせなければならない、と。

そして、
何かを伝えなければならない、と。

──

なるほど。

池松

だとしたら、やっぱり
人間のクズがやっちゃあいけない、
人間のクズじゃできない仕事だと。

ぼくの解釈が入ってるかもしれませんが、
だいたいそんなことを、
三船さんは、死ぬ前に言ったそうです。

──

神はいない‥‥から、
俳優は、人間を創造しなければならない。

池松

その意味では監督さえも神じゃない。

──

おもしろいです。

池松

そして、物語というものも、
神さまがつくってはくれないですよね。

──

ええ、そうですね。

池松

だから人間は物語をつくるんですよね。

そして、物語‥‥
ぼくの場合はおもに映画ですけど、
映画をやってる人って、
きっと、ふつうよりも、
物語が必要だった人たちなんだと思う。

──

ああ‥‥。

池松

少なくとも、ぼくはそうなんです。

つまり、物語に魅せられたからこそ、
物語を紡いでいるんだと思います。

──

恩返しのように。なるほど。

池松

物語から学んだことがたくさんあるし、
物語から獲得した感情だって、
両手に抱えきれないくらいあるんです。

それが愛なのか憎悪なのか何なのかは、
人それぞれだと思いますけど。

──

ええ。

池松

ようするに、物語に救われたんですね。

だから、人間には物語は必要というか、
人間から物語を奪ってしまったら、
とんでもないことになると思うんです。

──

映画に限らず「救われた」というのは、
大きいことだろうと思っていました。

音楽家は音楽に救われたんだろうし、
小説家は小説に救われたんだろうし、
そういう経験をしているから、
こんなにも、
心に届く創造ができるんだろうなと。

池松

そうだと思います。

映画とか小説といった、
かたちになった「物語」だけじゃなく、
名もなき誰かの物語に触れたときも、
ぼくらは何かを感じて、
自分自身を見つめ直したりしますよね。

──

無名の、無形の物語に‥‥。

池松

大切な人への思いを、重ねたりだとか。

──

はい。

池松

そんなふうに思ったりしてます。

──

いつも考えてるんですか、そんなこと。

池松

考えちゃうんです。ひとりのときとか。

＜つづきます＞

2019-09-26-THU