「はじめまして、しいたけ.です。」（ほぼ日刊イトイ新聞）

VOGUE GIRLで毎週掲載されている
「しいたけ占い」やnoteの連載で
大人気の占い師・しいたけ.さんが、
ほぼ日に遊びに来てくれました。
きっかけは、糸井重里がもともと
しいたけ.さんの占いを愛読していて、
さらに最近ではTwitter上での
やりとりも生まれていたこと。
「はじめまして」の機会でしたが、
実は物事の感じ方が似ていたふたり。
話はおおいに盛り上がりました。
この日は占いの背景にある、
しいたけ.さん自身の過去のお話や、
大事にしている考え方などを
いろいろと教えてもらいました。
全６回、どうぞおたのしみください。

イラストレーション：タロアウト

3. 遠くに見えるピカピカしたもの。

しいたけ.: 毎週「しいたけ占い」を出していて、
ぼくにはひとつ、楽しみにしている
瞬間があるんですね。
何かというと、１年に１回くらい
「この星座の今週の運勢はよく分からない」
と書くときなんです。

糸井: へえー。

しいたけ.: 実は、占いをしていると、
出た結果をどう読み解けばいいのか、
どうしても分からないときがあるんです。
だからそのときは正直に
「今週はいいのか悪いのか、
よく分かりません」
「たぶん悩み事も解決できないと思うから、
願ってください」
みたいなことを書くんですね。
もちろん見る人が見たら
クレームが来てしまうから、
もちろん回り道してちゃんと説明して、
どういう経緯でこういう
「分からない」っていう結論を出したかを
ちゃんと書くわけなんですけど。

糸井: はい。

しいたけ.: やっぱり「占い師」といっても
すべてがわかるわけではなくて、
ぼくがもし
「占いをやってるから
すべての答えを知っている」
という立場になっちゃうと、
ことばってもう、
絶対に届かなくなると思うんです。
だから、そうやってちゃんと正直に
なれるときが嬉しいんですね。
読んでくれてる人たちとの信頼関係がないと
できないやり方なんですけど。

糸井: まさにいまのお話のように、
ぼくは「占い」と言っても、その中に
「うわぁ、分かりません。
一緒に見てみましょう」
があってもいいと思うんです。
未来がうまく分かったからって、
何かがサクセスするとは限らないんで。
実際には
「分からないけど、一緒に見てましょう」
みたいな友だちがいるだけで
背負ってる荷物がちょっと軽くなることって
あると思うんですよ。

しいたけ.: はい、はい。

糸井: すこしぼくの話をすると、
自分にとってのしいたけ.さんの占いって、
いつも自分がよけいに考えすぎるのを
削る仕事をしてくれてるんですね。
ぼくはよく、よけいなことを考えすぎて
自分の荷物を
不必要に重くすることがあるんです。
それを「しいたけ占い」は、毎回だいたい
「減らしなさい」って言ってくれる（笑）。
で、それは自分でも
言ってあげたいようなことだったり
するんで、いつも
「あぁ、そうだな」って思うんです。
重い荷物をしょってようが、
軽い荷物をしょってようが、
他の人に迷惑をかけるかどうかは
あまり変わらなかったりするので。

しいたけ.: ありがとうございます。

糸井: で、さきほどの「手紙」という話で
本当によく分かったんだけど、
しいたけ.さんって、
いろいろな人にとって
「あいつに手紙もらって、
なんかとても楽になったよ」
とか、
「グズグズしてたのが
あの手紙のことばで前に行けたんだよね」
とか、そういうことを
してくれてるんだと思いますね。
それは、すごく社会のために
なってると思います。

しいたけ.: いやぁ‥‥それは、嬉しいです。

糸井: なってると思うよ、ほんとに。

しいたけ.: 自分の占いについて、
ぼくがどう考えているかというと、
糸井さんが以前どこかで
「ほぼ日」という会社について
「場を作りたい」という表現を
されていたかと思うんですが、
ぼくにとっての占いってまさに
「場を作る」ような感覚があるんです。

糸井: あ、そうなんだ。

しいたけ.: もちろん場にもいろいろあって、
強い人が話しはじめたら
全員がそれを聞かなきゃいけないとか、
人の出入りがないとか、
そういう空間は嫌なんです。
けど、そういうのじゃなくて、
もっとみんなにとって自由な場所が
作れたらと思っているんですね。

糸井: はぁー。

しいたけ.: それで、ぼくには自分のなかに
常に憧憬としてある
「場」の景色があるんですけど、
それが学生時代のバイト先の
控え室なんですよ。

糸井: どんなバイトですか？

しいたけ.: 飲食店です。
とてもいいバイト先だったんですけど、
そこの控え室が、休みの日に
「暇だから」みたいにみんなが来て、
勝手に失恋話とかして帰ってくような
場所だったんです。
働いているとき、ぼくはそこが大好きで
「自分はこの控え室をあたためる
ヌシになろう」
みたいなことを考えていたんです。

糸井: うん。

しいたけ.: ぼくは外見が優れているわけでもない、
おもしろいギャグが言えるわけでもない、
話を振るのが上手いわけでもない、
目立たない人間ですけど、
いつもその場にいて、
別に説教とかアドバイスでもなく、
みんながなんとなく話しかけるような
人であれたらと思って、
そういうことをやってたんです。
‥‥全部で12年やってたから、
長くやりすぎたんですけど（笑）。

糸井: あぁ、いいね。

しいたけ.: で、その後、自分がそのバイト先を
卒業して大人になったときに
「ああいう場所ってあまりないな」
と思って、いまは占いで、
似たような何かを作れたらと
思っているんです。

糸井: なるほどね。

しいたけ.: あと、ぼくは個人的に
「目的」ということばが
すこし苦手なんですね。
「なにかをするとき、必ずしも
目的がなくてもいいんじゃないか」
と思っているところがあるんです。
「目的」基準で考えることって、
ぼくにとってはベンチのない
商業施設のようなイメージがあるんですね、
「用事がなければ行ってはいけない」
みたいな。
でも実はおもしろいことって、
井戸端会議とか世間話とか、
そういう目的がない場から生まれることが
けっこうある気がするんです。
だから、その「目的」じゃないところで
集まる場ができたら、と思うんですけど。

糸井: 「目的」っていうことばで
表されるものって、
よく「それがあるからしっかりしろ」とか
「我慢しろ」とか、そういうもののことを
言いがちなんですよね。

しいたけ.: そうなんですよ。

糸井: もちろん「目的」自体がピカピカしてて、
楽しくてしょうがなかったら、
目的を持つのもぜんぜんかまわないと
思うんですけどね。
先に見えてるピカピカしたものが、
今日の自分を生かしてくれるみたいな
ことって、ぼくはあると思うんです。
たとえばこれを
「目的」ということばで言うかどうか
分からないんだけど、
ぼくはお寿司屋さんの予約があると、
数日前から楽しいんですよ。

しいたけ.: ああ、それは楽しいですね。

糸井: ガチガチの「目的」は
ちょっと息苦しいんです。
でも毎日の中には
「そんなに強制力はないのに、
あっち見てるだけで嬉しい」
というものもある。
それこそ、恋をしはじめた少年とか、
もう「あの子」がいるだけで
嬉しいじゃないですか。
何かこう、北極星というか、
おおいぬ座のシリウスというか
「目に入っている遠くの明るいもの」
みたいな存在があるだけで、
生きることが嬉しくなるんですよ。
金曜日に翌週の『週刊少年ジャンプ』を
待ってる少年とかもいますよね。
それ、素晴らしいと思うんですよね。
たぶんそういう少年は、
土日に死なないと思うんです。

しいたけ.: そうですね。嬉しい、それは。

糸井: 「世の中は悪くないものだから
明日も生きましょう」とか
「今日死んではいけません」
といったことば以上に、
「月曜日に少年ジャンプが出る」
ということが人を元気にするすごみ。
それって、目的とも目標とも言えない
よく分からないものだけど、
なんだかぼくは
「生きるって、その明るいほうを
向いてるだけでいいんだ」
とよく思うんですよ。
そしてイキイキと『週刊少年ジャンプ』を
待ってる男の子と、
なにかガチガチの目的に縛られて
辛そうにしている人がいたら、
みんなが話しかけたいのは
『ジャンプ』を待ってる
男の子のほうだと思うんです。

しいたけ.: はぁー。わかります。

糸井: ぼく自身、そういうものばかり
作っていきたいという
思いがあるんですけど、
しいたけ.さんの作りたい「場」にも、
きっと通じるところがありますよね。

しいたけ.: はい、そうですね。

（つづきます）

2018-11-10-SAT