糸 井

おふたりは、
サンパチマイクの音づくりに、
深く関わっているとお聞きしたのですが。

富山さん

私たちはここでエンジニアをやっています。
深く関わっているとはいっても、
私が入社した頃にはもう、
十分実績のあるマイクではありました（笑）。

糸 井

発売から60年以上経っているそうですが、
これはやっぱりとんでもないですね。

富山さん

まちがいなくソニーでは、
いちばん古い現存の製品だと思います。

糸 井

いろんなマイクがあるなかで、
どうしてこのマイクが
こんなに広まったんだろうと思ったんですけど、
60年という歴史を考えれば、
これだけ定着してもおかしくないですね。

富山さん

最初は漫才用というわけではなく、
放送局とか、レコーディングスタジオとか、
そういうところで使われるものだったんです。
それが主に劇場などを中心に、
全国に広まっていったんじゃないかと。

糸 井

どうしてそんなに受け入れられたんでしょう。

富山さん

当時、マイクロホンは２種類あったんです。
磁気エネルギーを使った「ダイナミックマイク」と、
電気エネルギーを使った「コンデンサーマイク」です。
当時はダイナミック型のほうが、
耐久性があるし、つくりやすいということで、
世の中にかなり広まっていました。



一方、当時のコンデンサーマイクは、
音は良かったのですが、信頼性がなかった。
湿気による不安定なノイズ発生などもあり、
日本国内ではあまり使えなかったそうです。
そういう時代に、ソニーが
「C-37」というコンデンサーマイクを
国内で最初に開発したんです。
サンパチの前の「サンナナ」ですね。

糸 井

それはコンデンサーマイクの問題点を、
ソニーがクリアしたってことですよね。

富山さん

そうです。
放送局で使えるクオリティのものでした。
ただし、サンナナは真空管を使ったモデルなんです。

糸 井

あ、真空管なんだ。

富山さん

真空管は立ち上げに時間がかかるし、
ダイナミック型に比べると起動性が良くなかった。
そこでソニーは真空管の代わりに、
「トランジスタ」を使った後継機をつくります。
それがいまの「サンパチ」の原型になります。

糸 井

あー、そういうことか。
つまり、トランジスタのソニーだから。

富山さん

そうなんです。
ラジオで使っていたトランジスタ。
それから電池ですね。
四角い電池、9V（ボルト）の電池。
あれはもともとトランジスタラジオの電池で、
それを使ってすぐに駆動できるようにしたんです。

糸 井

はぁぁ、なるほど。
ソニーがつくる必然性があったってことだ。

富山さん

音もいい、使いやすい、信頼性もある。
ということで、サンパチが
劇場に広まっていったんだと思います。

糸 井

トランジスタの歴史のなかに、
サンパチマイクが入っていたわけだ。

富山さん

はい。

糸 井

当時は舞台や漫才に関係なく、
音楽用につくられたものだったんですね。

富山さん

もともとはそこがメインでした。
主に和楽器ですね。
三味線とか琴との相性は非常にいいです。
いまでも海外製のマイクを含めて、
サンパチは和楽器との相性がいい
という評価をいただいてます。

糸 井

開発から60年というのが、
あらためてびっくりしているんです。
ほとんど変えないで来られたってこと自体、
とんでもないことですよね。

富山さん

中の部品はいろいろ変わってはいます。
当時の会社がやめちゃったりとか‥‥。
ただ、部品が変わっても、
マイクのキャラクターを変えてないというか。
そこは失わないようにはしています。

糸 井

部品は変わるけど、音は変わらない。

富山さん

マイクというのは、
部品のちがいによって音が変わるという、
楽器的な要素もあるんです。
なので、音質のキャラクターを
いかに維持するかというのも大事なことで。

糸 井

音にキャラクター付けをおこなうわけですよね。

富山さん

そうです。
このマイクはここを失っちゃダメだよ、みたいな。

糸 井

そのキャラクターというのは、ある程度、
ことばで説明できるものなんですか。
「サンパチの音のキャラクターはこうだよ」とか。

富山さん

うーん‥‥。

糸 井

むずかしい（笑）。

富山さん

人によって捉え方がちがうのですが、
サンパチに関しては、厚みというか、温かさというか、
そういうものはしっかり持っておきたい。
帯域（たいいき）は決して広くなくてもいいけど、
ことばはしっかり捉えてほしい‥‥とか（笑）。

糸 井

なんというか、ほんとうは説明できない部分。

富山さん

結局は「振動」なんです。部品の震え。
なので、組み合わせとか材質とか含めて、
いろんなものが影響してくると思いますけども。

糸 井

締めているネジの材質が違うだけで、
響きが変わってくるんでしょうね。

富山さん

突き詰めるとそうなります。

糸 井

そのちがいって普遍化できるものなんですか。
つまり、グラフで比べられたり。　

富山さん

そこがなかなかむずかしい世界で（笑）。

糸 井

笑っちゃうくらいだ（笑）。
例えば、音を聴いて
「うーん、ちがうな」とかも言うわけですよね。

富山さん

そうですね。
エンジニア、製造の作業者含めて。

糸 井

実際に音を耳で聴いて、
そこにいる誰かが合格を出したりして。

富山さん

それがたぶん「ソニーの音」というか、
ソニーのマイクの音になっていくんだと思います。

糸 井

それはデジタルカメラの色が、
設計者の個性によって変わるようなことですね。

富山さん

あー、そうだと思います。

糸 井

おふたりとも技術者でいらっしゃいますけど、
ここに入社される前から、
そういうのを習っていたわけじゃないですよね、きっと。

富山さん

入ってからです。

岩尾さん

じぶんもそうです。

糸 井

例えば、料理の素人だったら、
味見をして「おいしい、おいしくない」は、
なんとなくわかるような気もするんですけど、
マイクの聴き心地に関しては、
そういうわけにはいかないですよね。

富山さん

他人と共有するのがむずかしい分野ですね。

糸 井

受信機である耳もみんなちがうわけで。

富山さん

しかも耳だけで聴いてるわけでもないというか。
音はほんとうにむずかしいです。

糸 井

おとなりにいらっしゃる岩尾さんは、
富山さんと同じお仕事をされているんですか。

岩尾さん

はい。
同じ部署には私の他にもメンバーはいるのですが、
富山さんのような経験ある方からは、
「ここの音はこうではない」とか、
「サンパチのキャラクターはこうだ」とか、
そういうことをいつも教えてもらっています。

富山さん

まあ、うるさいことを言う役です（笑）。

岩尾さん

マイクの性能というのは、
グラフや波形でも計測はできるのですが、
計測ですべてがわかるわけでもないんです。
そういう目に見えない部分を、
一子相伝のように受け継いでいる感覚ですね。

糸 井

そうやって「ソニーの音」を耳で学んで。

岩尾さん

じぶんの耳で理解するようにしています。
もし部品が変わったりしても、
それまでのキャラクターを維持しないと、
ミュージシャンやエンジニアの方が
困ってしまいますので。

糸 井

そうか、使う側がね。

岩尾さん

なので、いろんな音を聴きながら、
迷ったら先輩に訊いているという感じです。
ただ、誰もがそうですけど、
年齢が上がってくると、
聴こえる音というのも変わってきますので。

糸 井

あー、いわゆる耳のほうがね。

富山さん

そうですね。

糸 井

料理人でいうと、じぶんが年を取ると、
じぶんが薄味を好むようになるけど、
常連さんもいっしょに年を取っていくから、
それはそれでいいという考えもありますよね。
でも新しいお客さんにとっては、
「なんか味がしねえな」ということもあって。

富山さん

当然あり得ることだと思います。

糸 井

そういうところをわかったうえで、
「これからお前だよ」みたいに託して。

富山さん

新しい人の感覚というか、
それも当然必要になってきますからね。

糸 井

料理人の話にそっくりですね（笑）。

富山さん

でも、おっしゃるとおりだと思います。
レシピはすでにあるんだけど、
その通りにつくっても同じにはならないというか。

糸 井

じぶんの機嫌だったり、その日の天気だったり。
究極はそういうことも関係してくるわけですよね。
そこはおもしろいところだなぁ。

富山さん

おもしろいところでもあり、
ものすごくむずかしいところですね。
音をつくるって、そういうことなんだと思います。