きっかけは、あるテレビ番組のなかで、
羽生結弦さんが『MOTHER2』のファンだと
おっしゃっていたこと。
そこからこの夢のような対談が実現しました。
「夢のような」というのは、
ありふれた決まり文句じゃなくて、
思い返してみるとほんとにそう感じるんです。
仙台にあるスタジオで、昨年の12月、
ふたりは約２時間、たっぷり話しました。
それをこうしてお届けできることを、
とてもうれしく思います。
羽生結弦（はにゅう・ゆづる）
1994年生まれ。宮城県出身。
４歳からスケートをはじめ、
14歳で世界ジュニア選手権チャンピオンに。
その後、グランプリファイナル４連覇、
全日本選手権４連覇を達成。
そしてソチオリンピック、平昌オリンピックにおいて
２大会連続で金メダルを獲得。
2022年７月にプロのフィギュアスケーターに転向。
現在は自身が主演するアイスショーの
プロデュースに専念している。
少年時代／ミラーニューロン／天と地と／どせいさん／
バレエ／年表／ホームシック／宇宙／ジョニー・ウィアー／
リセット／東日本大震災／ピカソ／捻挫／パラレルワールド／
名刀と妖刀／プロデュース／鉄腕アトム／音楽／ネス／
15歳／ロミオとジュリエット／金魚／お昼寝／アスリート／
ゆとり世代／姉／アルプスの少女◯◯ジ／得点／レコード／
死／末っ子／あれ／ヒップホップ／モーツァルト／
ジレンマ／アイスショー
- 羽生
- よろしくお願いします。
- 糸井
- よろしくお願いします。
たぶん、羽生さんが登場するなかで、
いちばん気楽なメディアだと思います。
- 羽生
- あ、ほんとですか。気楽にやります。
- 糸井
- はい（笑）。
- 羽生
- あ、でも、緊張する（笑）。
- 糸井
- もともとは、羽生さんが、
星野源さんのNHKの番組のなかで
『MOTHER2』を好きだとおっしゃっていたのを
うちのスタッフが見つけて。
- 羽生
- ああ、はい。
- 糸井
- うちのスタッフが盛り上がってました。
「羽生さんが『重里さん』と呼んでる」って。
- 羽生
- （笑）。
自分、プロ野球とかも見てたので、
「糸井さん」というと、
元阪神の糸井（嘉男）さんのイメージもあって。
自分の中では「重里さん」のほうが、
なんかしっくりくるんです。
でも、今日は「糸井さん」で（笑）。
- 糸井
- はははは。
- 羽生
- 以前から、糸井さんがぼくのことを
気にかけてくださっていたのを、
ありがたいなと思いながら拝見していました。
印象に残っているのは、2019年だったかな、
「いまも練習してるんだな」みたいなことを
ツイートしてくださったこととか。
- 糸井
- そういうふうに、
本人に知られていることを、
ぼくはもちろん意識してません（笑）。
- 羽生
- ぼくは、うれしくて、ほんとに。
あと、糸井さんとジョニー・ウィアーさんの
対談とかも読ませていただいていて。
（『Johnny Weir!!! オフィスにジョニーがやってきた。』）
ぼくはもともとジョニーさんにすごく憧れていて、
ジョニーさんが目指している芸術性だったりとか、
求めている美しさ、かっこよさ、みたいな
価値観が自分と近いなと感じていましたから、
そのジョニーさんと糸井さんがお話されているのは、
すごく共感しながら読むことができました。
- 糸井
- ぼくはフィギュアスケートを
深く知っているわけではないので、
ああいう、競技を超えたぼんやりした話を
する人としてとらえてもらえるのが
いちばんありがたいです。
ぼくからすると、ジョニーさんも羽生さんも、
「この人間は、なにかしたがってるんだな」
というところでは同じなんですよ。
- 羽生
- 「なにかしたがってる」（笑）。
- 糸井
- それは、お相撲を見ようが、棒高跳びを見ようが、
「この人はこういうことしたいんだろうな」
っていうことは、競技のルールとか
専門知識抜きに伝わってくるんですよ。
そういうところが、お二人には
共通している気がするんですよね。
そもそも、ぼくが羽生さんを最初に知ったのは
ジョニーさんを通じてでしたから。
- 羽生
- そうなんですか。
- 糸井
- ぼくがジョニーさんに招待されて、
北陸のほうのスケートリンクに
アイスショーを観に行ったとき、
そこに羽生さんも出演されていて、
「あの子がすごいんだよ！」って
ジョニーがぼくに教えてくれたんです。
- 羽生
- あー、新潟か、福井かな？
- 糸井
- 福井だったかな。
- 羽生
- あのときは、ぼく、15歳とか、
それぐらいだったと思います。
- 糸井
- ああ、そのぐらいだったんですね。
たしか、羽生さんの衣装を
ジョニーさんが手掛けたとか‥‥。
- 羽生
- そうです、デザインしていただいたり。
- 糸井
- そうですよね。
そういう関係っていつできるんですか。
ふだん、簡単に会えるわけじゃないでしょう？
- 羽生
- ぼくにとっては幸運なことに、
日本というのはアイスショー大国なんです。
だから、海外のトップスケーターたちが
集まってきてくれる環境にあるんですね。
ですから、ぼくがジュニアの大会で優勝して
そういったショーに呼んでもらえると、
海外の選手とお話しさせていただけることがあって。
そういう出会いやつながりについては、
ぼくは本当に恵まれていましたね。
それで、ジョニー・ウィアー選手だったり、
エフゲニー・プルシェンコ選手だったり、
本当に数多くの憧れていた選手たちと、
小さいころから一緒に滑らせていただいたり、
滑るだけじゃなく、空いた時間に、
これはどうしたらいいんですか、とか、
どういうふうに考えてるんですか、みたいな話も
ちょっとずつさせていただいていたので。
- 糸井
- それはたぶん、機会があったからだけじゃなく、
羽生さんとのあいだに
共通の概念みたいなものがあったからでしょうね。
- 羽生
- あ、そうですね。
- 糸井
- でも、ことばは？
- 羽生
- フィギュアスケートの用語って、
だいたい海外と一致してるところがあって、
アクセントとかが若干違うから、
伝わりにくいところもあるんですけど、
幼いながらにしゃべりやすかったのかな
っていう感じはしますね。
- 糸井
- そうか、専門用語が一緒だから、
15歳の少年が、おとなのトップ選手と
ふつうにやり取りできたりするんですね。
- 羽生
- そうなんですよ。
あと、ぼくはなんかそういう交流に対する
臆病さみたいなものがなくて、
とにかく自分がうまくなりたいと思ってましたし、
自分が憧れてて、いいなと思うものに対しては、
まっすぐだったので、
会える機会がそんなにあるわけではないですし、
この機会逃したらもったいないな、
後悔はしたくないな、っていう思いで、
いろいろ聞いたりとかしてましたね。
- 糸井
- 飛び込んで行けたわけですね。
- 羽生
- そうですね。最初は恐る恐る
「サインください」とか言いながらですけど。
- 糸井
- そこからはじまるわけですか（笑）。
- 羽生
- はい。最初は、ひたすら、
サインが欲しかったんで（笑）。
スケート靴に「サインください！」みたいな感じから。
- 糸井
- つまり気分としては、ファン出身なんですか。
- 羽生
- はい、もちろんです。
ぼくは４歳からスケートをはじめてるんですけど、
スケートがすごく好きだったかって言われたら、
そういうことではじめたわけじゃなくて、
４つ上の姉がいて、姉がはじめて、
それについて行きたいと言って、
ぼくもスケートをはじめてっていう形でした。
ある意味では、姉っていう存在が、
ずっと憧れの存在だったんだろうなと思います。
- 糸井
- ああ、なるほど。
- 羽生
- そういう憧れの存在が常にいて、
一緒にやりたくて、真似をしたくて、
っていうのがずっと続いてて、
その延長線上に、ジョニーさんがいたりとか、
プルシェンコさんがいたりとか、
いろんな先輩方がいらっしゃって。
だから、ぼくにとって、
フィギュアスケートを
ずっとやっていくっていうのは、
憧れに近づいていく作業っていうか。
- 糸井
- はあーー。
- 羽生
- ひたすら憧れて、
努力してそこに向かっていって、
憧れを超える、みたいなことを
ずっと続けてきたのが、
ぼくにとってのフィギュアスケートなのかな、
っていうのは思いますね。
- 糸井
- 憧れに近づいて、超えていくうちに、
自然と高い場所に上がっていった。
- 羽生
- そうですね。
っていうか、最初に憧れてしまった人が、
オリンピック金メダリストだったんで（笑）。
そしたら、まぁ、必然的に
オリンピックで金メダル以上、２連覇、
みたいな感じになっていったのかなと思います。
少年時代／ミラーニューロン／天と地と／どせいさん／
バレエ／年表／ホームシック／宇宙／ジョニー・ウィアー／
リセット／東日本大震災／ピカソ／捻挫／パラレルワールド／
名刀と妖刀／プロデュース／鉄腕アトム／音楽／ネス／
15歳／ロミオとジュリエット／金魚／お昼寝／アスリート／
ゆとり世代／姉／アルプスの少女◯◯ジ／得点／レコード／
死／末っ子／あれ／ヒップホップ／モーツァルト／
ジレンマ／アイスショー
（つづきます）
2024-03-01-FRI
-
撮影：矢口亨
衣装協力：tk.TAKEO KIKUCHI