糸井

能登で地震があったときも、
救助のチームというのは必ず一緒に
事務員を連れて、そういうチームで行くんだと。
そうじゃないと、医療をしている人だとか、
実際に救助している人たちが
身動きが取れなくなっちゃうからだと聞いて。

そういう話を聞いただけでも、
自分たちとのつながりが近くなるんですよね。

白川

会計とか財務、人事といった、
非医療のスタッフもすごく大切なんです。

だから、
「もしかして、ずっと企業で
事務や財務や経理をやってきた自分も、
国境なき医師団に貢献できるんですか？」
と気づいて応募してくれる人も
いるんですけど、本当にすごく大事なんですよ。

糸井

それは、もっと伝えたいですね。
半分がそっちのチームだって。

白川

会計とか人事の人たちと、あと
「ロジスティシャン」というくくりなんですけど、
トイレ、電気、水、衛生、セキュリティ、
車両とか全部、そういう部分を担ってくれる人たちと。

©Manon Massiat/MSF

©Martin Zinggl/MSF

糸井

「行くんですよ」というとき、
誰が飛行機の切符取ってるかって話ですよね。

白川

空港に降り立つと車がきちんと手配されていて、
ルートは安全に守られている。
地上を牛耳っているグループ、
空爆するようなグループともコンタクトをとって、
その時間の安全を確保してから移動する。

糸井

それを民間の団体が、
総理大臣がいるわけでもなくやれているって
すごいことですね。

国境なき医師団って、
超強力なボスがいるっていうイメージはないですけど、
シンボリックな人はいるんですか。

©MSF

白川

そこは私たちの団体って、トップダウンというより、
下からやんや、やんや、
声を上げるシステムがあるんですよね。
下からの声を吸い取って、それを
「国境なき医師団インターナショナル」の
選ばれた人たちが議論する仕組みにはなっています。

糸井

それもいいですね。
いままでって、理念もなるべく単純化するし、
リーダーがわかりやすく見えているのが
うまくいく方法みたいに思えてたけど、
ここはそうじゃなくて「ひっくり返し」ですよね。

白川

そうですね、とにかく現場ありき、
現場がすべて。

糸井

やっぱり、シンボルがあったほうが
操作しやすいですからね。
だけど、それなしでここまで来たんだよって、
すごく明るい話ですね。

白川

かっこいい、ってやっぱり思っちゃいます（笑）。

糸井

すごいですよね。
組織がダメにならないためのチェック機能って
本当に必要だと思うけど、
現場の本人がチェック機能を持ってますよね。

白川

もしかしたら、オペレーションセンターで
コントロールしている人たちは、
突き上げられて大変かもしれないですけど（笑）、
現場の声は通る。
しかも何百ってプロジェクトがあって、
スタッフは何万人ですから。
たしかに、よく機能しているなって思います。

糸井

古いタイプの人だったら
信じられないようなことだと思います。

やっぱり「国境なき医師団の学校」が
あったらいいですね。
その知恵をわけてもらえたら、
応用できる話がたくさんありそうだから。
すごい数の人間のチームプレーとして
かっこいいぞっていう。

白川

だから実は私、まだ妄想レベルですけど、
もう一冊、本を書きたいなと思っていて。

私は看護師で、お医者さんもそうですけど、
花形で注目されやすいんですよね。
でも、国境なき医師団には、
会計とか財務、ロジスティシャンとか、
あとは医療者でも疫学の調査の専門家とかも
たくさんいるわけなんですよ。
力を入れて宣伝しているんですけど、
そのことももっともっと知ってほしいので。

糸井

それは絶対、本が出るべきですね。
アニメーションスタジオのピクサーに、
どうしてそういう作品が作れるのかっていう
経営の本が何冊かあって、全部面白いんですよ。
ああいう本、できますよね、このチームなら。

白川

うん、うん。やりたいです！

糸井

たとえば、現場ならではの
重さ、軽さのリアリティみたいなこととか。
担架で人を運ぶっていうのは、
どれだけ重いかって、
白川さんの本に書いてありましたけど。

白川

そう。

糸井

誰も知らないんですよ。
運ばれてるのは見てるけど、
「あれ重いんだよね」って言うような人、いないんです。
でも、現場の人の発信として、
それが書いてあるだけで、ずしんと重いんですよ。

同じように、白川さんが行くって決まった日の
スケジュールを誰が切って、
切符をどうやって郵送するんですか、っていう話は。

白川

もうね、ビザ職人がいてですね。

糸井

面白いんですよ、そういう話。

白川

私たちが入る国って、
ビザなんて簡単に取れないんですけど。
それを取る職人がいるんですね。プロが。
そういう話をね、実は書きたいんですよね。

糸井

ぜひ読みたいです。
さきほどの、
「武器を持たずに、紛争地で生き残る」
っていうのも、
どう折衝で危ない目に遭って生き残ってきたかとか、
絶対にあるはずですよね。

白川

交渉の仕方とか、コツとか、
どう接触するのかとか。

糸井

国境なき医師団のネゴシエーションとか、
知りたいですよね。
もう、上下冊になってもいいから（笑）。

白川

たとえば水ひとつとっても、私たちは帰ってきて
「もう疲れた」と平気で水を飲むんですけど、
その水をどこから引っ張ってくるのか。
それが川なのか、井戸なのか。
そもそも引っ張れるところがあるのか。
それは本当に安全なのか。
どう管理して飲めるようにしている人まで
いるわけですよね。

糸井

いますよねぇ。

©MSF

©MSF

白川

水と衛生ってくっついているので。
水とトイレと、ゴミをどうするのか。
焼却炉を作るのか、どうやったら作れるのか。
全部、衛生を管理する人もいて。
詳しい話、私も聞きたい。

糸井

その道具や備蓄や倉庫の管理を
している人だっていますよね。
うわー、それ、ものすごく読みたいです。

お金のやり取りで手配できる仕事ばっかり、
みんなしてますけど、いまの話、
お金で買えないものだらけじゃないですか。
なのに、管理ができてないと成り立たない。
それをお互いに信頼しあって、ひとつずつやっていく。
同時に、とんでもない無力感が襲う。

白川

そういうのも、いろんな人に聞きたいですよね。
無力感は私だけなのか、
そういう人たちも感じているのかとか。

糸井

ダメだった話って、やっぱり聞きたいんですよね、
前に進む物語で、
「こういう失敗がある」っていう話は、
経験した人しかわからないですから。

白川

私も経験者の一人で、現地に行って
経験した、見てきた、感じてきたことを
本に書いたんですけど、
他の人がどうなのか、だんだん興味が沸いてきて。
私自身が、もっと知りたいです。
取材したい（笑）。

糸井

国境なき医師団の人たちだと、
そういうプロジェクトも、やろうと思ったら
またできますよね、きっと。

白川

実は何年かこの想いを抱えてて。
私、割と妄想から入るので。
全部そうなんですけど、この人生（笑）。
でも、妄想を実現するの、アリなんじゃないかなって。

糸井

で、それを教科書にして、
ライブで合宿したりとかしてもいいですね。

白川

合宿。

糸井

「合宿所を作る」というのが
僕のいまの夢なんです。
何人でも集まれる、
いろんな合宿ができる場所を作れたらいいなと。

白川

楽しそうです。

糸井

そこでぜひ、国境なき医師団の
ノウハウを学ぶ合宿も。

白川

私が行きたいです（笑）。

糸井

そうですよね（笑）。
いや、そういう話に転ぶとは
思いもよらなかったんですけど。

７歳のときの白川さんの
素敵なチームだなと思った気持ちの向こう側に、
今日の話が繋がってると思ったら。

白川

嬉しいですね。

糸井

嬉しいですよね。