ミュージシャンの堀込泰行さんが、
ほぼ日の學校に来てくれました。
ほぼ日には
堀込泰行さんのファンが多く、
堀込泰行さんが作詞・作曲した
名曲『エイリアンズ』は
ほぼ日の連載「恋歌くちずさみ委員会」では
何度も取り上げられています。
名曲『エイリアンズ』の誕生の話からはじまり、
子ども時代の話、作詞の仕方まで
「堀込泰行さんらしさ」を根掘り葉掘り伺いました。
担当は、「ほぼ日」のかごしまです。
堀込泰行（ほりごめ・やすゆき）
1997年、兄弟バンド「キリンジ」のVo/Gtとしてデビュー。
2005年よりソロプロジェクト「馬の骨」の活動を開始。
2013年4月にキリンジを脱退以降、
ソロアーティストとして活動している。
代表曲はソロ作『Sunday in the park＋STUTS』
『WHAT A BEAUTIFUL NIGHT』や
キリンジ時代の『エイリアンズ』『スウィートソウル』、
馬の骨の『燃え殻』など。
2025年には「馬の骨」デビュー20周年ということで、
約16年振りの新曲を含む
馬の骨のベストアルバム
『BEST OF UMA NO HONE 2005-2025』をリリース。
- ──
- 歌詞の話をもう少し聞きたいです。
詞よりメロディを先に作ってるということや、
高校３年生のときにメロディが好きというところから
ミュージシャンになろうと思ったという話を
伺いました。
詞はどんな位置づけでしたか。
たとえばQueenの曲を聴くとき
歌詞はどのような存在でしたか？
- 堀込
- たとえば
Queenのヒット曲『We Are the Champions』なら、
歌詞の内容は
サビの歌詞からだいたいわかります。
それに、メロディとかサウンドの音楽的要素だけでも
詞的な感情というのは呼び起こされますよね。
歌い方が燃え上がってるなとか、
すごく悲しげであるなとか、
歌詞がわからなくてもメロディから情報が得られる。
あとは自分の想像でたのしんでいました。
そういう経験もあって、
ぼくの場合は音楽を作るときは、
曲先（歌詞よりも曲を先に書く）という
スタイルになったのかなって思いますね。
- ──
- 堀込さんの歌詞は
日本語がすごくうつくしいと思ってたんです。
- 堀込
- ありがとうございます。
- ──
- ほぼ日手帳の取材を受けてくださったときも、
歌詞のヒントになるようなフレーズとか
言葉をメモしていたという話がありました。
歌詞に対しての思い入れってありますか？
- 堀込
- 『エイリアンズ』のときもそうですけど、
メロディに対してバチッと当てはまるフレーズが
いくつかあった上で、
メロディが醸し出している雰囲気を
壊さないように表現していくか、
みたいな姿勢で入るんです。 - それにプラスして、日本語の制約もあります。
日本語で歌詞を書く人は
だれでも苦労するポイントだと思うんですけど、
英語だったら「I love you.（アイ・ラブ・ユー）」って
ざっくり３つの音で言えるけど、
日本語だと３つの音ではむずかしいんです。
「好きです」でも４文字になる。
なので、日本語で歌詞を詰め込もうとしていくと、
字余りになるんです。
フォークソングは字余りなものが多いですけど、
ぼくがつくりたいのは
ポップスとかロックなので、
音数の制限があります。 - 音数っていうのは
７つの音があったら、
３文字の言葉と４文字の言葉にするのか、
４文字の言葉と３文字の言葉にするのかによって、
ノリが変わってくる。
７つの音を３・４の区切りで聴かせたいときは
それを守りながら、
曲の持っているイメージを表現し、
なおかつ一つの歌詞として
成立するものにするところで苦労します。 - つまり歌詞で意味を伝えるのではなく、
歌詞は「メロディから伝わってくる
ムードを代弁するもの」として
考えているところがあるんですよね。
- ──
- 歌詞はムードを代弁するもの。
- 堀込
- なので、伝えたいことの１から10まで
ぜんぶを歌詞にするのではなく、
６、７、８ぐらいにしておいて、
後は歌い方や言葉の選び方で、
聴いている人のイメージの力を借りながら、
伝わればいいなと考えていますね。
- ──
- そうか。
聴き手のイメージの力も借りているんですね。
堀込さんの曲を聴きながら、
わたしたちは想像しているんだろうな。
- 堀込
- 歌詞から先に書いて、曲をつけるほうが実はラクです。
歌詞が先に決まっているんで、
そこにあてられるメロディの数が決まっている。
メロディの選べる幅が制限されているけれど進めやすい。 - ただ、ぼくの場合、詞先（歌詞を先に書く作曲法）で
やってみようと思っても、
フルコーラス揃っている歌詞まで
書き上げたことは一度もなくて。
- ──
- そうなんですか。
- 堀込
- 詞先はやってみたほうがいいことだと思うんですよ。
ただ、やってみたほうがいいという理屈を取っ払ったときに、
自分が興味があるのがメロディだから
今までやってこなかったということなんだと思います。
- ──
- 堀込さんが詞先で作った曲は世の中に出ていない？
- 堀込
- 詞がぼくではない人が作った曲ならいくつかあります。
たとえばアイドルの鈴木亜美さんに書いた
『それもきっとしあわせ』という曲。
- ──
- 覚えています。
- 堀込
- あの曲は兄が歌詞を書いて、
ぼくがメロディを乗せたんですけど、
あの曲はぼくもすごく好きな曲です。
兄は自分で曲を書く人だから、
メロディを乗せやすい歌詞を書いてくれたんです。
なので、自然にメロディも乗せられた。
- ──
- 自身が歌っている曲にはないですか？
- 堀込
- 2025年に出した『夏の罪人』という曲は
自分が書いた詞ではないけれど詞先の曲です。
最初に歌詞があってシンガーの方に提供する形で
メロディをあてはめていきました。
もともとの歌詞がよかったので、
気に入ったものができたんですよね。
「ぼくも歌いたいんですけど、いいですか」と
許可をもらって、
自分のテイクもリリースしました。
- ──
- すごくいい歌ですね。
- 堀込
- ありがとうございます。
- ──
- 堀込さんの曲は洋楽のテイストもありつつ、
歌詞には英語が少ないなと思っているんですけど、
敢えて日本語で表現されているんでしょうか？
- 堀込
- ぼくは英語のネイティブスピーカーでもないし、
英語が得意なわけでもないから、
日本語と格闘するしかないんですよね。
俳句とか短歌があるように、
日本語はうまく使えば、
少ない音数ですごく広がりのある世界を表現できる
言葉だと思っています。
- ──
- たしかに、
日本語は広がりのある世界を
作りやすい言葉ですね。
- 堀込
- ぼくが日本とアメリカの両方で育って、
どっちの言葉もペラペラなら、
この言い回しがダサいかかっこいいかとかの判断ができる。
だけど、言い回しがかっこいいのかダサいのかは、
ぼくが英語を勉強しただけではわからない。
だから日本語で歌詞を書いている部分もあります。
まあ英語っていろんな国の人が使う言葉だから、
多少ブロークンなものでも
使ってしまっていい感じもするんですけどね。
頑なに日本語を大事にっていうんじゃなくて、
いろいろなルールを取っ払っちゃっていいのかなと思う
ところもあります。
- ──
- そうかー。作詞の話を聞いて、
堀込さんがメロディを大切にしながらも、
それを活かすために繊細に言葉を選んで、
歌詞をつくっていることがわかりました。
- 堀込
- ありがとうございます。
- ──
- 今日お話を聞かせていただいて、
「堀込泰行さんらしさ」が
ちょっとわかった気がします。
- 堀込
- そうですか。
まあ、一個あるとすれば、
「メロディを大事にするところ」。
そして「いろんなタイプの曲を書くところ」
ですかね。
- ──
- 何十年もミュージシャンとして活躍するなかで、
「メロディが大事」というのは
揺るがないところですか？
- 堀込
- そこは変わらないですね。
メロディがよいものを目指したいことは、
これからも大事にしていきたいです。 - 音楽のたのしみ方の中で、
いまは、ビートや音色を
イヤホンで聴いたときに耳が心地いいかという要素が、
昔のポップスとかに比べると増えてきてると思うんです。
でも、現代のサウンドを意識して
曲を作るっていうことと、
メロディをないがしろにするっていうことは
別の問題だと思っています。 - ぼくが今後どういうサウンドで作っていくかは
わからないし、
いろいろ試行錯誤していくとは思うんですけど、
どういう形になっても、
メロディを大事にするところは
変わらないようにしたいですね。
- ──
- 大切にしていることがずっと変わらないのは、
堀込さんの核のようなものだからこそでしょうね。 - 今日はインタビューに真摯に答えていただき、
どうもありがとうございました。
- 堀込
- はい。ありがとうございました。
- ──
- 炭酸水もたくさん飲んでいってくださいね。
このあと、
堀込さんには『エイリアンズ』を
歌っていただきました。
ほぼ日の學校のスタジオが一瞬にして
『エイリアンズ』の世界に
すっぽり包まれたかのような雰囲気に
変わりました。
堀込さん、
長いインタビューのあとにもかかわらず、
歌ってくださり、
どうもありがとうございました。
このときの歌声は
ほぼ日の學校の動画でご覧いただけます。
よかったらぜひご覧ください。
（終わります）
写真・有賀 傑
2026-07-15-WED
-
堀込泰行さんのソロプロジェクト
「馬の骨」のベストアルバム「馬の骨 Debut 20th Anniversary
2005-2025」
https://columbia.jp/umanohone20th/
キリンジ在籍時の2005年に始動した「馬の骨」が、
2025年に20周年を迎えリリースしたベストアルバム。
自称「ベスト盤体質」の堀込さんが作った
一枚をご堪能ください。
また、作家・燃え殻さんの名前の由来ともなった、
Netflix映画『ボクたちはみんな大人になれなかった』の
エンディング曲「燃え殻」も収録しています。