──

堤さんは、ピクサーにお勤めしながら、
週末を使って、
相棒のロバート・コンドウさんと、
『ダム・キーパー』をつくりましたね。

堤

はい。

2015年米国アカデミー賞短編アニメーション部門ノミネート作品『ダム・キーパー』

──

たしか、
『モンスターズ・ユニバーシティ』を
同時並行で進めながら。

堤

そうですね。

──

その活動は「自腹」ですよね。

堤

はい、そうです。

ただ、当然ぼくらふたりじゃ無理で、
多くの仲間のアーティストが、
ボランティアとして手伝ってくれて、
完成することができたんです。

──

そうやって、
いわばお手製みたいにつくった作品が、
アカデミー賞にノミネートされて。

junaida

いやあ、すごいことです。

──

そういうjunaidaさんも、
ご自身の作品集を、
素材や質感、手ざわりにいたるまで、
とことん追求されていますよね。

いわゆる自費出版という概念からは、
できる本のクオリティが、
ちょっと、逸脱してると思うんです。

junaida

妥協はしたくないので‥‥。

「THE ENDLESS WITH THE BEGINNINGLESS」5500円（税込5940円）

──

そのためにjunaidaさんの作品集は、
単価も高いですけど、
以前、コッソリお聞きしたところ。

junaida

ええ。

──

これはあたりまえのことですけど、
印刷とか製本をするのに、
かなりの額のお金が、
「先に」必要になるんですよね。

つまり、本の売上が立つまえに。

junaida

まあ‥‥毎回、ふるえながら（笑）。

──

そうやって、自分のお金を費やして、
自分の作品を生み出している。

そのすごみを、
おふたりには共通して感じています。

堤

そうですか。

──

だってこれまで、本とか映画なんて、
大きな会社がつくるのが、
ふつうのことだったと思うんですよ。

堤

ええ。

──

いっしょにグッズをつくっていても、
ふたりとも、ものすごい粘るし。

堤

締め切り、
何度も伸ばしていただいて‥‥。

──

それでいて、なかなかＯＫが出ない。

堤

すいません（笑）。

堤大介さんとjunaidaさんが共作した「NIGHT AND DAY」（写真はポスター）

junaida

だからかどうかはわかりませんけど、
自分でも、
インディペンデントな精神で
活動をしている人、
ものづくりしている人に惹かれます。

たぶん、トンコハウスさんも、
はじまりのころの、
週末に集まってふたりでやっていた、
そのときのスピリットが、
たぶん今も
大事な核になってるんじゃないかな。

堤

そうですね、それは‥‥まさに。

あのころの自分たちが、
いまの自分たちの原点にありますね。

──

junaidaさんも、
ずっとインディペンデントですよね。

junaida

やりたいことがあるんだったら、
なるべく人任せにせず、
まずは自分でやってみることが、
大事だと思っています。

──

堤さんはどうですか、そのあたり。

堤

いやほんと、おっしゃるとおりです。

で、その「やりたいこと」が、
すこしくらい
自分のキャパを超えていたとしても、
何とかやりきって実現すると、
次への自信につながるんですよ。

──

なるほど。

堤

ぼくも最初の本は自費出版でしたが、
実際に手で触れて、
めくって開いて読める本が‥‥
思えば当たり前なんですけど（笑）。

──

ええ（笑）。

堤

何十冊も「ドンッ！」と届いたとき、
そうれはもう、うれしかった。

junaida

物質感って、グッときますよね。

堤

そして、そのときに、思ったんです。

「自分もプロになれるかもしれない」
って。

──

わあ、そうですか。

junaida

で、絵描きであろうが何であろうが、
自分でつくったものは、
自分の名前と、いっしょに出ていく。

そう思うと、手は抜けないですしね。

──

でも「これがやりたい」と思ったら、
お金の話抜きでは進みませんよね。

ようするに、そこも含めて考えてる。

junaida

そうですね。

お金はやはり必要ですけど、
単純にスポンサーがつけばいいかと、
そんなことではなかったり。

堤

悩ましいところですよね。

映画の場合はとくに、
才能があっても、やる気があっても、
お金がなければ動かないという場面が、
しょっちゅうあるので。

junaida

パトロンの文化って、ありましたよね。

アーティストが活動していくために、
作品を生み出すために、
経済的にサポートしてもらうっていう。

堤

junaidaさんには、
そういう意識って‥‥あります？

junaida

ぼくの場合は、
誰でも買えるグッズをまずはつくって、
それを、たくさんの
サポーターのみなさんに買ってもらう、
という感覚ですね。

特定の、すごいパトロンを探すよりも、
不特定の人たちに届くものをつくる、
そういうやりかたで、やってきました。

ここ最近のヒット商品、junaidaさんのトランプ。2500円（税込2700円）

──

絵を描くかたわら、グッズ制作は、
junaidaさん、
最初期からやってらっしゃいますね。

はじめてつくったグッズって‥‥。

junaida

たしか、ポストカードとかかな。

絵をプリンターで出したものを、
手で綴じて絵本にしたものとか。

堤

へえー。

──

まさしく、お手製。

junaida

大学を出てすぐのころです。

──

キャリアのはじめから、
そういうことをしていたわけですが、
それはもう、自然に？

junaida

はい、自分ひとりでやっていくなら
「何か売らねば」と思って（笑）。

最初から印刷屋さんに出せないので、
１枚１枚プリンターで出して、
「やった！　売れたー！」みたいな。

──

うれしかったですか。

junaida

うれしかったですね。

少額の商品を、
少しずつ買ってもらった積み重ねで、
次の絵を描くための‥‥
作品集をつくるためのお金ができて。

──

なるほど。

junaida

で、その作品集が売れたら、
次はどういう本がつくれるかなあと、
また、考えることができる。

その繰り返しで、やってきました。

──

アーティストのプロダクトって、
ぼくたち買う側は、
もちろん、ほしいから買うんですが、
でも、そこには
ふつうの商品と少しちがって、
「応援したいから買う」って気分も、
ちょっと混じっているんです。

junaida

それは、とてもうれしいことです。

アーティストのグッズを買うことは、
そのアーティストの、
次のサイクルをつくってくれるから。

──

あー‥‥そのこと、ぼくら買う側は
あんまり気づいてないかも。

堤

みなさんの気持ちや、
これからの自分への期待というのも、
同時に受け取りますし。

──

お金と一緒に。

堤

はい。