蔦屋重三郎こと、蔦重！
この男のこと、みなさん知ってますか？
今年の大河ドラマ「べらぼう」の主人公で、
奇想天外なアイデアと行動力によって
江戸の出版業界に革命を起こした人です。
現在、東京国立博物館では
特別展『蔦屋重三郎 コンテンツビジネスの風雲児』が
６月15日（日）まで開催中ということで、
さっそくみんなで行ってきたのですが‥‥
これがほんとうにおもしろかった！
企画を担当した松嶋雅人さんの解説に、
「こんなすごい人が江戸にいたのか！」と、
なんどもワクワクしてしまいました。
松嶋さんと糸井重里の会話を中心に、
そのときのようすをツアー形式でおとどけします！
※会期中展示替えがあります。
詳しくは展覧会の公式サイトをご確認ください。
松嶋雅人（まつしま・まさと）
東京国立博物館学芸企画部長
1966年6月、大阪市生まれ。1990年3月、金沢美術工芸大学卒業。1992年3月、金沢美術工芸大学修士課程修了。1997年3月、東京藝術大学大学院博士後期課程単位取得満期退学。東京藝術大学、武蔵野美術大学、法政大学非常勤講師後、1998年12月より東京国立博物館研究員。
主な著書に『日本の美術』No.489 久隅守景（至文堂 2007）、『あやしい美人画』（東京美術 2017）、『細田守 ミライをひらく創作のひみつ』（美術出版社 2018）、『蔦屋重三郎と浮世絵「歌麿美人」の謎を解く（NHK出版 2024）』など多数。
- 糸井
- きょうはありがとうございました。
来てよかったです。
- 松嶋
- 糸井さん、これからでも
大河ドラマは観たほうがいいですよ。
- 糸井
- 帰ったらすぐ観ます（笑）。
最初からぜんぶ録画はしてあるんです。
- 松嶋
- ドラマで当時の背景を知っていると、
この展覧会をよりたのしんでいただけると思います。
ドラマに登場する本や絵の現物があるんですから。
- 糸井
- 蔦屋重三郎はもともと昔から好きで、
本を読んだり、浮世絵を集めたりしていたんです。
だけど、この流れで見るとやっぱり特別でした。
博物館っぽい美術展ですね。
- 松嶋
- に、なっちゃってます（笑）。
- 糸井
- 解説を聞きながらまわれたのが
またよかったです。
みんなも目が覚めたね。
- 乗組員Ａ
- ものすごくおもしろかったです。
- 乗組員Ｂ
- 蔦重が自分を前に出す人だったとか、
きょうはじめて知りました。
- 松嶋
- 蔦重はそれを商売の起点にしようという
意図があったんだと思います。
単に自己顕示だけではなくて、
商売中心で考えて、自分が出ることで
「蔦重」や「耕書堂」というブランドを
高めようとしていたんだと思います。
- 糸井
- 「蔦重でございます」ですよね。
- 松嶋
- そういうことだと思います。
そこに関わる絵師とか戯作者も、
基本的に人気絵師、人気作家ですから。
そういう人たちが読めるのは「蔦屋」だけという。
- 糸井
- 一所懸命考えてやったんでしょうね。
- 松嶋
- やったんだと思います。
吉原出身ということを
自分の強みにしようという考えも、
うまく回転していったんでしょうね。
ただ、蔦重が日本橋に出たあとに
「寛政の改革」がはじまりますから、
ずっと右肩上がりというわけでもないんです。
- 糸井
- そうなんですよね、じつは。
- 松嶋
- そういう状況でも
馬琴や北斎や一九とかとかかわり、
その先に鶴屋喜右衛門や他の版元が、
幕末にかけて日本文芸の中心になった人たちを
どんどん世に出していくと。
そうなる地盤をつくったのは、
やっぱりこの時代の蔦重だと思います。
- 糸井
- そこには自分はもういないわけで。
- 松嶋
- いないわけですけど、
そこから昭和なり平成なり、
いまの日本文化まですべてつながっていますから。
- 糸井
- そのあとの劇画とか漫画とか、
そういう道と重なるものがありますね。
- 松嶋
- 内容的にも表現的にも、
それこそいまの作品に通じるニュアンスは
いっぱいあると思います。
- 糸井
- ありますねー。
- 松嶋
- もともと江戸の歌舞伎も、
敵討ちとか復讐ものなど筋はほとんど同じです。
それを毎回趣向を変えて、
室町時代の場面が江戸時代になったり、
大名がいきなり魚屋さんになったり。
あれ、いまでいうマルチバース作品ですよね。
ハリウッドがそれを知って
やってるかは知りませんけど（笑）。
- 糸井
- ディズニーもそうですよね。
民話からストーリーを取ったり。
それはいまも同じなんでしょうね。
- 松嶋
- いろんな発想の元になるのものが、
まだまだ江戸時代の文化には
たくさんあるんじゃないかと思います。
- 糸井
- 博物館の展示も、
きっとそういうところはありますね。
- 松嶋
- 古いものを知って新しいものをというのは、
ほんとうにそう思います。
造形の世界もクリエイティブの世界も、
みんなそうだと思いますけど。
- 糸井
- 「あった」と「あった」がつながって、
また別の世界をつくって。
あらゆるものはだいたいそうですよね。
- 松嶋
- 日本の江戸文芸に関しては
デジタルアーカイブも増えてますので、
いまはカジュアルに接することができますし、
かつ、解説してくれるところもけっこうあります。
- 糸井
- どんどん入ってくるインプットに対して、
「どうしたいの？」
「なにしたかったの？」という意思が、
きっと次のおもしろさなんでしょうね。
- 松嶋
- そうだと思います。
220、30年前の人たちが
ここまでやってるわけですからね。
この時代をことばにするなら、
「奇想天外」じゃないですか。
思いつかないことを
一所懸命思いつこうとしてる世界なので。
- 糸井
- ジタバタしてますよね（笑）。
- 松嶋
- 時間のサイクルも速いですし、
髪の毛が抜けるくらいに
考えてるっていうのがわかりますよね。
- 乗組員Ａ
- 版画の細かさもすごかったなぁ‥‥。
- 松嶋
- すさまじい熱量で向き合ってますよね。
- 糸井
- いわば、命かかってますよ。
- 松嶋
- むちゃくちゃなアイデアですよ、ほんとに。
- 乗組員Ａ
- 途中で松嶋さんもおっしゃっていましたが、
江戸時代の町民たちが
みんな本を読めたというのもすごいことですね。
だから、これだけ文化が広がったわけで。
- 松嶋
- 日本国内の城下町の人とか、
庄屋さん、農家、商人たちって、
いろんな「契約」を交わしますので、
文字が読めないと困ってしまうんです。
なので、どの階層の人も、
みんな意欲的に勉強していたんだと思います。
- 乗組員Ａ
- そこには遊女たちも含まれるわけですね。
- 松嶋
- 吉原はそれが売りだったんです。
他の岡場所なんかは、
そういうことはなかったみたいですけど。
- 乗組員Ａ
- あぁー。
- 松嶋
- 吉原という場所は、
宴会で男たちがどうたのしむかなので、
そこでは教養が必要になります。
もちろん吉原を美化するつもりはないですが、
すさまじい世界だったと思います。
それはしっかり考えないといけないことですけど、
当時の文化レベルだけでいえば、
吉原は異常に高い世界だったと思います。
- 乗組員Ａ
- その文化と町民をつなぐ役に、
蔦重がかなり深くかかわっていたんですね。
- 松嶋
- 出版物ってそういうことですから。
- 乗組員Ｂ
- 吉原を盛り上げたいというのは、
蔦重にとっては大きな動機だったんでしょうか。
- 松嶋
- 最初は吉原を盛り立てようという意識が、
絶対にあったと思います。
- 乗組員Ｂ
- ドラマでもそう描かれていますよね。
- 松嶋
- そのあと日本橋に行って、
その先になにを求めていたのか、
そこは私にはわかりません。
「耕書堂」が「本を持って日本を耕す」
というふうには読めますけど、
日本人を強化しようとか、頭をよくしようとか、
そんなことは考えていないと思います。
それより商売を成功させたいという思いで、
蔦重が必死に考えていたことの結果というか‥‥。
- 糸井
- 危機感があったんじゃないですかね、いつも。
- 松嶋
- あ、そうだと思いますね。
- 糸井
- 「このままだとだめになる」っていうね。
そうじゃないと、
あんな一所懸命さにはならないですよ。
- 松嶋
- すさまじいスピード感ですからね。
思い立ったらすぐ行動する。
そこには「このままじゃだめになる」という、
そういう危機感はあったかもしれません。
- 糸井
- いやぁ、おもしろかったなぁ（笑）。
きょうはありがとうございました。
ほんとに来てよかったです。
- 松嶋
- ご案内できてよかったです。
みなさんもありがとうございました。
- 一同
- ありがとうございました！
（おわります）
2025-06-03-TUE